AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Projeção de som e assuntos relacionados com caixas de som e fones de ouvido

AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 18 Ago 2012 7:07 pm

Caixa Loudvox LP121 de 150w rms. É uma caixa de plastico injetado.

Um desavisado pegou ela e ficou a noite toda tocando música no ultimo volume, clipou tanto que
o falante agora fica sacudindo sozinho.

Como eu já nao estava satisfeito com esses míseros 150w rms :cry: , minha dúvida é se eu posso trocar
tudo que tem dentro dela, o drive o falante e o amplificador, que agora ficaria com drive de 100w selenium e woofer de 12' com 300w
também da selenium. Totalizando 400w rms numa caixa feita para 150w rms.

Se for possível fazer ignorado a questão de litragem, alguém pode advinhar o resultado?

Seria mais prático transformar uma caixa feita em plastico injetado numa passiva mais potente?

Que amplificafor usar? 1 canal? quantos ohms? A caixa tem mp3 e equalizador, será que serão aproveitados nesse UPDATE,

Nessa reforma? Eu, que nao entendo de questões elétricas,
posso fazer o serviço apenas religando os mesmos conectores internos?,
ou só um especialista em eletronica de audio.

Já posso ir comprando o falante e o drive?
A caixa morreu, e eu to tentando ressucitar ao menos um frankenstein, :twisted: E se der certo?
Não estaria eu criando uma nova linha de caixas superpotentes com o gabinete chines?

Comprar outra? Consertar essa e arrumar um par? Nao, nao! qualquer coisa menos mexer no bolso?
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 18 Ago 2012 8:59 pm

Li um tópico aqui que diz que é necessario um divisor de frequecia

O melhor é o de 24db/oitava. Custo R$ 250 pratas

A Melhor potencia é a de classe D. Custo R$ 350 pratas

Woofer 300w rms 12PW5A 12". Custo R$ 300 pratas

Drive D250x de 100w rms. Custo R$ 140 pratas

Total do teste de curiosidade fora a mão de obra R$ 1.040,oo pratas.
O mesmo preço que me custou a caixa nova ativa de miseros 150 whats!

Parece que eu me auto respondi jogado um banho de água fria em mim mesmo
Nao tem em como eu abrir minha própria empresa de caixas sem conhecimento técnico.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 18 Ago 2012 9:08 pm

Gastaria muito tentando inventar uma RCF 310a brasileira com gabinete chines no quintal de casa
e mesmo assim, com qualidade duvidosa.
Indo em Manaus eu voltava pra casa com uma RCF 710a de 750wrms por R$ 2.100 pratas!
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor Fernando Roberto » Sáb, 18 Ago 2012 9:28 pm

Você também pode ficar em casa vc pode comprar uma Fly600 Studio-R ou Nashville 1244 por 1700,00 ou 1500,00 respectivamente e pode mandar consertar a sua e vender, diminuindo o prejuízo! Se vc não tem conhecimento técnico para fazer o que propõe, não faça! Vai jogar dinheiro fore!
Para o mal vencer basta que os bons se calem!
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Dom, 19 Ago 2012 1:03 pm

A novidade é boa mesmo, falta me desapegar do caixote usado. Dá dó de ver ele parado.

e ainda bate um desejo de tentar assim mesmo transformando-a numa simples passiva sem recursos.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Qua, 22 Ago 2012 9:26 am

Abri a caixa loudvox LP 121 by selenium e o falante não tem marca nenhuma, portanto não tem nada de selenium
como se acreditava a tempos atrás.
Essa Nashville 1244 não tem 660what, ela tem 340whats, pô desanimei.

To tentando alcançar 400whats ou mais numa caixa de plastico injetado feita para 150w, se o eletricista quiser fazer sem questionar ele faz,
mas se for honesto ele vai dizer que não é um simples conserto, é um desafio de engenharia.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Qua, 22 Ago 2012 9:29 am

Se for pra adquirir uma nashville 1244 por 1700 conto. a HAIONYK HUNTER 3000A de 300whats seria a melhor opção
visto que ta vendendo aqui na frente de casa por 1.400 pratas.
Mas ainda penso em salvar o projeto antigo.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Qua, 22 Ago 2012 10:13 pm

NÃO SEI SE ENTENDI DIREITO

Uma só caixa NASH 1244 entrega 660w rms de som ou a metade disso fica dentro dela apenas para alimentar uma passiva?

Mesmo que essa NASH 1244 toque os 340w rms, eu diria que desbancou as SPM1502, as HAIONYK e as RCFR310a.
Se uma só caixa usa toda a potencia do amplificador de 660w rms, então eu diria que é a Nashville
é melhor caixa que existe para se adquirir no Brasil, Diriia que pela vantagem de ser legítima brasileira é melhor até que
RCF 710,12,15 E Turbonsound M15. Isso se tratando de quem mora no Brasil.
Para quem mora na ITALIA, a melhor caixa para se adquirir são mesmo as importatas, mas agora aqui quem manda
são mesmo essas STUDIOR.

Se essa potencia de 660w rms não for apenas uma expansão musical, eu teria de me virar para aproveitar a novidade visto a falta de grana.
Mas com certeza esse seu exemplo dos automóveis com diferença de ajustes foi bem esclarecedor.

Eu falei da caixa HAIONYK por estar perto de casa ser mais em conta ter ainda a economia não precisar pagar frete.
mas se fossem o mesmo preço sem custo de frete, com certeza eu Ficaria com a NASHVILLE, lógico!

Soluções do tipo, compra outra, arruma mais um e pega uma boa, não é exatamente a solução esperada de quem
tem poucos recursos.

Minha decepção era que essa vantagem de 660whats das NASHVILLE não se confirmasse,
Se os 660whats são para empurrar o som de uma caixa só, eu só tenho é que agradecer a Deus pela novidade
e torcer para que os preços se mantenham ou abaixem até que eu receba o décimo terceiro.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor heriberto » Qua, 22 Ago 2012 10:30 pm

Biritonio

Essa Nashville 1244 não tem 660what, ela tem 340whats, pô desanimei.


Não posso te explicar melhor que o Bersan deu uma aula em outro tópico, o qual transcrevo para cá:

Aproveitando o assunto, vamos a uma dica:

Procurando um woofer? Em vez de olhar a potência, procure pela SENSIBILIDADE. O parâmetro sensibilidade é a medida da eficiência do falante. Ela é expressa em dB SPL/1W/1m, ou seja, traduz quantos dB SPL (medida de som) o alto-falante gera quando recebe 1W RMS, isto medido a 1 metro de distância. Quanto mais alto o valor, melhor o falante será (mais som ele conseguirá produzir com uma mesma corrente elétrica).

É fácil guardar o que é a sensibilidade: comparando com um carro, seria o Km/Litro de combustível. Quanto mais alto, melhor.

Os valores costumeiramente encontrado em alto-falantes são:

85 a 92dB/1W/1m - valores para falantes automotivos. Exemplo: Eros 12 Vorax, com 90,5dB/1W/1m.

92 a 96dB/1W/1m - valores para falantes de P.A., modelos de desempenho mais "simples". Exemplo: Eros 412G, de 94 dB/1W/1m

97 a 101dB/1W/1m - valores para falantes de P.A., modelos de alto desempenho, geralmente custo maior. Eros 312V, de 97dB/1W/1m

A questão é importante porque a sensibilidade faz grande diferença no som produzido, mas pouca diferença no preço. A diferença no preço é geralmente por causa da potência.

Vejam o exemplo:

Eros 412G tem potência de 450W. O máximo que ele "fala", a grosso modo, é igual a sensibilidade + 10 x Log 400 => 94 + 10 x (2,60) = 94 + 26 = 120dB SPL.

Eros 312V tem potência de 300W. O máximo que ele "fala" será de 97 + 10 x (2,48) = 97 + 25 (arrondando) = 122dB SPL.

O falante menos potente (e portanto mais barato) FALA MAIS que o falante de maior potência, e mais caro. Lógico, o 412G tem outras características (graves melhores) que levam ao seu custo.

Assim, ao escolher o alto-falante, verifique a resposta de frequência desejada, os parâmetros Thielle-Small, etc. Mas dêem preferência aos falantes com maior sensibilidade sempre que possível. Já temos falantes importados com a incrível marca de 102, 103dB/1W/1m.

Um abraço a todos,

Fernando


Essa resposta do Fernando já dá para voce se situar, e nesse tópico ele cita outros exemplos que te ajudará muito,
caso queira leia na integra o que Fernando falou

http://somaovivo.mus.br/forum/viewtopic ... e0f6a7e30e
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Qui, 23 Ago 2012 9:26 pm

NASHVILLE é boa, sem dúvida, mas estou decido a refazer o sistema da minha caixa de plastico injetado
que tem litragem de 86.
O falante EROS 12 STEEL 300 da OVERSOUND tem 300w rms, dizem que é ótimo para médios, justamente
a faixa que me interessa, a faixa de voz. O falante da Selenium PW5 de 12' tem tambem as mesmas caracteristicas.
Proximo passo, colocar um drive mais forte.
Se como costumamos ver, a potencia do drive costuma ser um terço ou um quarto da potencia do falante.
Portanto, um drive de 80w a 100w reais, daria um bom equilibrio.

Dizem que o melhor é o drive de titanio, mas tem que ser 80w ou 100w mais barato do mercado.
Nem que seja da CCE, (começou comprando errado). Qualquer coisa pra nao usar drive fenólico.

O falante de 12 da EROS 300w rms tá 180 pratas!
Preço melhor que o concorrente Selenium 12PW5, 240 pratas!

O amplificador digital classe D 400w ta 300 pratas!

A questão é que eu nao sei dizer pra que vão servir os canais desses amplificadores, nem quantos canais precisarei.
Será que para uma caixa de 400w preciso apenas de um ampli de 400w ?
o MP3 ou o equalizador da caixa não vão influenciar na aquisição do ampli ?
O drive e o falante tem que ter os mesmos OHMS ?
Dúvidas e mais dúvidas, quem poderá nos socorrer?!
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor Gregorio » Sex, 24 Ago 2012 4:24 pm

pelo que aprendi até hj, só o fato de vc trocar um falante de 150w por um de 400w já alteram num todo o projeto da cx. não é que não vai funcionar, a resposta é que não será a mesma para a qual ela foi projetada.
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 25 Ago 2012 12:14 am

Tai os circuitos da caixa, eu nao sei como se posta videos aqui, vou jogar o endereço

http://www.youtube.com/watch?v=8BK0EODR ... e=youtu.be

Pretendo por esse amplificador digital de 300whats.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -sd250-_JM

Na verdade, a caixa já tem um sistema instalado, até com divisor de frequencia,
tem um equalizador e um mp3.
Pretendo manter a caixa ativa apenas trocando o falante a potencia e até o drive. Seguindo as mesmas ligações anteriores.
Mas eu não ligarei na tomada antes do aval de um eletricista, Vai que explode :shock:

Talvez trocando tambem aquele divisor de frequencia que já vem na caixa.
Pretendo pelo menos estar de posse de todos os componentes necessários para fazer a caixa tocar.
Assim o eletricista só vai ter o trabalho de fazer as ligações.
Fora o caixote plástico né, que nesse não dá pra mexer.
Pretendo usar a caixa apenas para falar ou cantar. Nada de instrumentos ligados nela.

Já me deu uma boa notícia, Vai tocar :D
E a má? Quer dizer que eu preciso de uma potencia de 600wrms pra empurrar um falante e um drive que totalizam 280whats?
Foi isso que vc quiz dizer Nashville ?
Se eu tenho um falante e um drive, e o ampli tem 4 canais, terei de ligar 3 canais num falante só?
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 25 Ago 2012 12:24 am

o amplificador é para amplificar o falante ou o drive? se for só o falante
vou ter que botar falante de 200w e amplificador de 400w?
Xiiiii
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor biritonio » Sáb, 25 Ago 2012 2:59 am

Se o amplificador tem que ter o dobro da potencia dos componentes da caixa, então
seria melhor que a caixa virasse uma passiva com um ampli externo, mesmo assim to começando a me convencer da inviabilidade do projeto.
Amplificadores são mesmo muito caros, e não pretendo entrar nesse ramo de fabricar amplis próprios, apesar de saber
que é possível.

Mas, se a caixa tem 150w, isso significa que tem um amplificador dentro dela de 300whats rms.
Portanto eu posso reaproveitar esse de 300w só para o Drive e um ampli classe D de 400whats
para um falante de 200w.

Sendo assim, minha expectativa para uma caixa de 400whats caiu para 280whats e com aumento de despesa.

Se não me engano, Nashville utilizou processo parecido, AB para o drive e D para o falante.

Seria preciso fazer uma divisão de frequencia entre amplis, ao que parece.
Se Nashville fez é porque é possível.
biritonio
 
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Re: AUMENTAR POTENCIA SEM AUMENTAR TAMANHO DA CAIXA

Mensagempor andry110 » Sáb, 25 Ago 2012 9:49 am

biritonio escreveu:Mas, se a caixa tem 150w, isso significa que tem um amplificador dentro dela de 300whats rms.
Portanto eu posso reaproveitar esse de 300w só para o Drive e um ampli classe D de 400whats
para um falante de 200w.


E de praxe (entre fabricantes) declarar a potencia de caixa ativa conforme valores de amplificação.Logo se a caixa 'e 150W creio que amp dela 'e 150W..Para complicar , isso não significa absolutamente nada em relação de potencia da parte acústica :
combinação dos alto-falantes pode ter perfeitamente valor de potencia admissível entre 75 a 150 Watts..Nunca vai adivinhar pois proporção 2:1 não 'e uma regra obrigatoria.

Abrcs,
andry110
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