Como calcular delay?

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Como calcular delay?

Mensagempor brank!nho » Sáb, 19 Dez 2009 10:06 pm

Eu queria saber como se calcula delay para caixas de reforço.
Há alguma apostila, ilustração ou tópico no site q me explique isso?
agradeço desde já.
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor Ullmann » Dom, 20 Dez 2009 12:48 am

O procedimento é relativamente simples.
Meça a distancia entre o PA e a torre, converta esse valor para MILISEGUNDOS e acrescente mais 20 ms (Efieto Hass).
Depois disso calculado, ajuste o volume até ter a impressão que as torres de delay desapareceram. Os delays não devem parecer que estão ali.
A sequencia de calculo é mais ou menos a seguinte :

- Distancia PA-> Torre : 100 metros (digamos)
- DELAY -> Velocidade do Som = Espaço (distancia) DIVIDIDO pelo Tempo, logo TEMPO = Distancia / Velocidade do som.

A velocidade do som varia com a temperatura, mas para fins praticos vamos adotar C = 344 m/s

Assim TEMPO = 100 metros / 344 m/s => ou seja : Tempo = 0.291 SEGUNDOS ou 291.00 milisegundos, mais o efeito Hass fica : 310.70 mS

Essencialmente os calculos são esses.
Lembando, ainda, que as torres de delay não deve sr montadas em llinha reta em relação ao PA mas sim formando um arco em relação a este. Tipo uma circunferencia que tem o palco como centro.

Abs
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor James » Dom, 20 Dez 2009 6:14 am

Prof. Ullmann:

Não conhecia o Efeito Hass, esse seria a peca de sinal entre os cabos?
Uma outra duvida que tenho e tinha vergonha de perguntar , por saber algumas coisas na teoria e poucas na pratica é que:

Uma vez montei um sistema para uma igreja, que teria um evento, duas caixas para PA e duas de delay, como eram todas ativas, liguei a saída de uma na entrada da outra, como deve proceder para fazer a ligação correta usando o mesmo LR da mesa entre o PA e o Delay e onde eu aplico este atraso, para que assim esteja tudo em fase?
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor Ullmann » Dom, 20 Dez 2009 12:34 pm

James
PERCA não existe, PERDA sim ! O efeito HAAS é puramente acustico, e de forma muito simplificada seria uma forma de enganar os ouvidos, relaciona-se à forma como nossos oouvidos "_entendem_" certas reflexões e a nossa localização dentro de um campo sonoro.
A segunda parte é bem mais complicada, qdo vc m,onta um delay vc esta pressupondo que vai haver um atraso entre as fontes, de forma que a informação sonora chegue a um ouvinte exatamente ao mesmo tempo, como se ela particisse de um unico ponto.
A forma como vc montou, não existe propriamente um delay, pois o ouvinte vai ouvir primeiro as caixas mais proximas a ele e depois o sinal das mais distantes. Ai ele vai ter a impressão de estar ouvindo um reverb, um echo. Se este eco vai estar ou não em fase isso vai depender de certos fatores, tais como distancias e posições das caixas.
A unica forma de vc ter um torre de delay em fase com o sinal principal é usando um DELAY mesmo, e lembre-se que as ciaxas mais afastadas devem sere atrasadas em relação ao principal, não o contrario.
Ou seja, na derivação do sinal seria insertado o aparelho de delay, que enviaria o sinal para as outras caixas.
Mas o melhor mesmo é logo a saida da mesa, instalar esse aparelho e dele derivar os sinais diretos e com delay, mais facil, mais pratico, mais rapido.
A PAZ
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor James » Dom, 20 Dez 2009 12:58 pm

Obrigado Prof Ullmann.
tinha ouvido falar mas nunca
Obrigado pela Correção e Explicação, como falei tenho pouca experiencia não me atenteia ao fato do Equipamento Delay, ja tinha ouvido falar mas nunca vi nem usei, sei como liguei não era delay, apenas falei para se ter uma ideia de como liguei.

Mas uma Vez Obrigado.
Obrigado a Você, ao Bersan, ao David, e todos do SAV.
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor giorgio henrique de assis » Dom, 20 Dez 2009 11:05 pm

por isso é que temos aqui o water. rsrsrs para sempre responder as perguntas da galera. abs!
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor bersan » Seg, 21 Dez 2009 6:40 am

Olá gente,

só complementando uma coisa.

A velocidade do som varia com a temperatura. 344m/s é a 25ºC, temos outros valores para diferentes velocidades:

0ºC = 331,4m/s
15ºC = 340,5m/s
30ºC = 349,6m/s

Notem que a diferença é miníma, mas existe. E por existir, ela faz diferença.

Lá no Anfiteatro trabalho com delay. Por duas vezes, já, em dias que tiveram madrugadas bem frias, tivemos problemas com o delay. Temos de vez em quando a realização de seminários, com aulas que vão de manhã cedo até a noite. Deixamos nosso aparelho ajustado e calculado para 25°, mas notamos que as primeiras aulas, ainda com o tempo frio, estavam com problemas. Em vez de delay bem ajustado (ou seja, ouvindo um único som), era claramente perceptível a diferença de sons. A solução foi diminuir a temperatura no ajuste do aparelho, e voltou a ficar bom.

E olhem que os volumes do fundo estavam -10dB em relação às caixas de trás.

Com o dia esquentando, voltamos o ajuste para 25º.

Usamos um Behringer DEQ-2496. Ele tem ajuste de delay em milisegundos ou metros, e ajuste fino de temperatura.

Um abraço,

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Re: Como calcular delay?

Mensagempor David Fernandes » Seg, 21 Dez 2009 10:10 am

bersan escreveu:A velocidade do som varia com a temperatura. 344m/s é a 25ºC, temos outros valores para diferentes velocidades


Só uma pequena correção. A velocidade do som de 344 m/s é a 21ºC. A 25ºC, o valor da velocidade é 346,65 m/s. Há uma fórmula bem simples para este cálculo:

Vsom = 331,4 + 0,61*T, onde T é a temperatura em graus Celsius.

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Re: Como calcular delay?

Mensagempor amarildo santana » Ter, 22 Dez 2009 5:09 pm

bersan escreveu:Usamos um Behringer DEQ-2496. Ele tem ajuste de delay em milisegundos ou metros, e ajuste fino de temperatura.

... este DEQ esta ligado no rack de amps que vao para as CAIXAS DE DELAY apenas ???

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Re: Como calcular delay?

Mensagempor bersan » Qua, 23 Dez 2009 6:57 am

Não. Ele faz a equalização e também atrasa as caixas de trás.

Um abraço,

Fernando
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor amarildo santana » Qua, 23 Dez 2009 8:24 am

bersan escreveu:Não. Ele faz a equalização e também atrasa as caixas de trás.

Um abraço,

Fernando

... nao entendi :? ... ele soh tem duas saidas ... bom, ah nao ser que vc use o sinal L para frente e R para as caixas de tras (mono) :? ??? ... pode explicar como vc liga ele usando PA e DELAY ???

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Re: Como calcular delay?

Mensagempor carlosecg » Qua, 23 Dez 2009 9:06 am

amarildo santana escreveu:... nao entendi :? ... ele soh tem duas saidas ... bom, ah nao ser que vc use o sinal L para frente e R para as caixas de tras (mono) :? ??? ... pode explicar como vc liga ele usando PA e DELAY ???

Além da saída Main, também há uma saída auxiliar. O delay pode ser configurado para a saída principal ou aux.
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor amarildo santana » Qua, 23 Dez 2009 10:49 am

carlosecg escreveu:
amarildo santana escreveu:... nao entendi :? ... ele soh tem duas saidas ... bom, ah nao ser que vc use o sinal L para frente e R para as caixas de tras (mono) :? ??? ... pode explicar como vc liga ele usando PA e DELAY ???

Além da saída Main, também há uma saída auxiliar. O delay pode ser configurado para a saída principal ou aux.

... legal ! reparei agora, o AUX tem conectores P10 ... muito bom hein, o DEQ vale cada centavo !

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Re: Como calcular delay?

Mensagempor isinho » Qua, 23 Dez 2009 12:43 pm

Que legal!

Mais um motivo pra comprar, vou ligar o sub pela saída auxiliar!
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Re: Como calcular delay?

Mensagempor bersan » Qua, 23 Dez 2009 3:54 pm

Eu faço o seguinte:

- equalizador para ambos os canais (L e R)

Só que para mim L é frente, e R é fundo.

- aplicou delay no R.

Como o Carlosecg comentou, existe uma terceira saída, que pode receber delay. Só não a indico porque não recebe equalização. É uma saída auxiliar e sim, ótima para subwoofer. Mas não tem corte de frequência....

Um abraço,

Fernando
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