Mesa DMX , esquema de iluminação.

Para quem, além de operar som, ainda tem outras responsabilidades na igreja.

Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor RodrigoHenriq » Ter, 05 Out 2010 4:02 pm

Boa tarde amigos !

então , estou sumiido né?... hehe...

To nada , to sempre ai lendo e aprendendo , .. agora que arrumei um emprego em uma locadora da cidade...
mais essa experiencia irei contar em outro topico....



bom é o segunte... na minha igreja... nós temos um grupo de teatro , que tem 16 canhões par64 ...
cabos de força comuns , os mesmos usados em estenções... só que com a bitola mais grossa...
Duas torres onde penduramos os canhões quando há teatros....


Bom é o segunte.... gostaria de controlar esses canhões através de uma mesa DMX , mais o problema é que eu num sei nada de nada de nada.....


o que eu preciso para controla - las através de uma mesa DMX ?


abraço galera !
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor V. do FLY PA » Ter, 05 Out 2010 4:23 pm

RodrigoHenriq escreveu:o que eu preciso para controla - las através de uma mesa DMX ?


Se for um canhão led ele dispõe dessa tecnologia para controle via DMX , se por par 64 1000w ai tem que apelar para os dimmers de alta potência ou mesa chaveadora, agora é só isso mesmo que você pode fazer.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor RodrigoHenriq » Ter, 05 Out 2010 4:27 pm

V. do FLY PA escreveu:Se for um canhão led ele dispõe dessa tecnologia para controle via DMX , se por par 64 1000w ai tem que apelar para os dimmers de alta potência ou mesa chaveadora, agora é só isso mesmo que você pode fazer


hum...

é que domingo retrasado eu fiz som para uma banda catolica , eles trouxeram moovings , e canhões par64... e eles conseguiam regular a intensidade da luz dos canhões


num é atraves de DMX que se faz isso não?
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor RodrigoHenriq » Ter, 05 Out 2010 5:39 pm

Me corriga se estiver errado

mais esses tais " DIMMERS " são mesas que tem fader ?....


se for mesmo , e mais ou menos isso que quero


da para regular a intensidade da luz com isso ?....

e a energia total passa por esses dimmers ?
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor V. do FLY PA » Ter, 05 Out 2010 5:54 pm

RodrigoHenriq escreveu:e a energia total passa por esses dimmers ?


Já mexi com um e dar pra dizer alguma coisa, sim a energia passa, 1 dimmer pode aguentar de 3000w em 220v a 1500w em 110v, mas depende muito do modelo, e são sim mesas chaveadoras e dimadas que tem faders para controlar a intensidade da luz, mesma coisa na DMX mas só que mexendo com energia grande.

Agora uma definição aqui:

Led par 64 DMX ,controlado por mesa DMX e ligado na Tomada, o bom é que puxa pouca energia e pode-se instalar varios sem se preocupar demais com a quantidade a ser puxada, além do mais ele é RGB ou seja, não precisa instalar varios por conta da cor.

Canhão par 64, esse sim puxa energia e é controlado ou por mesas dimmer ou por mesas chaveadora, eles aceitam somente uma cor e além do mais ,precisam de um sistema de ar condicionado pois eles equentam pra dedeu, aceitam lampadas de 2000w,1000w,500w, a lampada dura 1000h se você não piscar muito ela, fator que contribui para escolher led até no strobo.

O mais em conta hoje em dia é o de led, porém exista modelos de poucos lumens existem modelos de mais lumens por preços bem covidativos ,coisa de 50~100R$ a mais que um de poucos lumens, o que fez a fama de aparelho que tem iluminação fraca foi esses modelos de poucos lumens.

http://www.youtube.com/watch?v=GEFf1pqn ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=h-Da0wBv ... re=related
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... brilho-_JM
http://www.youtube.com/watch?v=3jEBCst3l0I

http://www.youtube.com/watch?v=x7VijlNr ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=cLXqLY33 ... re=related
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor TiagoBorges » Ter, 05 Out 2010 7:32 pm

Definição para dimmer: http://www.google.com.br/url?q=http://p ... nPzt3-Le7Q

Vou tentar te passar em liguagem mais direta.

Dimmer seria uma central de energia com distribuições por canal (não vou entrar em detalhes potencia, voltagem e amperagem).

Existem os que são mesas e os que são unidades.

Os que são mesas tem ligação direta na mesma, algumas tem até sequencial:
Imagem

Em maior parte, as unidades são padrão rack e por isso é mais comum encontrar por aí o pessoal falando somente RACK, RACK DIMMER ou somente DIMMER. Nestas unidades, existem algumas com fader de controle de dimmer, mas todas podem ser controladas remotamente.

Normalmente os racks com controle de dimmer por fader nele mesmo é analógico:
Imagem

Os racks digitais em sua maioria usam o controle remoto por DMX, atualmente a Midas da iluminação MA, além de ter os melhores equipamentos, os preços também: os dos mais altos:
Imagem

Para igreja o ideal é o que o Vitor falou, usar Par LED (que presta), por mais que sejam caros (mais que o dobro de uma PAR convencional com lampada), compensa, pois na soma e juntando com manutenção acaba saindo ganhando.

O LED não queima fácil, pode usar várias combinações de cores (RGB), não precisa de dimmer, já é DMX, não consome muita energia e não gera muito calor.

Pra ter ideia do calor, quando eu fumava (Glórias ao Senhor que me livrou de um princípio de cancer), acendia o cigarro facilmente no refletor (Par ou Palito), erá só encostar na lampada, girar um pouquinho e aceso.

Já reparou que existe uma tela pra segurar a lampada do Par? Aquilo não é somente pra não deixar ela cair é também para proteger dos cacos, pois as lampadas estouram facilmente, por isso a importancia de não deixar muito tempo ela acesa. Ninguém quer ser atingido por um caco e pode ter certeza, o barulho dá susto em um monte de gente.

Ah, também é bom pra esquentar marmita.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor V. do FLY PA » Ter, 05 Out 2010 9:07 pm

Acho que eles deveriam começar a parar com esses canhão par 64, isso consome muito, gera muito calor,queima muito facil e como o Thiago falou (coisa que esqueci) é que eles explodem ,pode ter certeza,se não for por ficar ligada muito tempo é por ficar fazendo a coitada da luz de strobo.
Isso tudo juntando gasta muita energia, a lampada padrão de 1000w, mais o ar condicionado pra gelar a luz,as lampadas que duram nada,e as indenizações por uma lampada estorada. :mrgreen: :D

O LED no final compensa muito mais, tanto que essa tecnologia é barata e já estão começando a fabricar leds de boa potência (juntam uns 181 de 1w ou 500mv) e fazem equipamentos bons,baratos e com cor bonita,sem falar que esses sim da pra proteger de descargas eletricas,pois ele consome menos e dar pra colocar eles em um filtro de linha.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor rafaellerm » Ter, 05 Out 2010 10:08 pm

Já foram dadas várias respostas, vou dar só a minha contribuição, pelo que eu entendi das dúvidas:

1- Dimmer é um dispositivo que é capaz de controlar a intensidade das lâmpadas ligadas a ele. O Dimmer vai modificar a tensão para cada canhão, permitindo não apenas ligar ou desligar, mas mudar a intensidade da lâmpada. Existem dimmers analógicos, e alguns têm faders neles para controlar as luzes sem uma mesa separada. Existem também os dimmers que recebem os valores por DMX.

2- DMX512 é um protocolo digital de comunicação (bastante simples por sinal, tem a descrição na internet). Ele apenas carrega sinais de controle para as lâmpadas, movings e etc. Ele sozinho não pode controlar o canhão, mas ele envia a intensidade de cada canal para o dimmer, que é quem faz todo o controle de potência. Geralmente usa-se uma mesa de luz para gerar os sinais DMX, mas existem também interfaces para PC (por sinal, eu estou fazendo uma na faculdade...).

3- Outros aparelhos, como canhões LED e moving lights, têm a parte de potência integrada, e recebem o sinal DMX diretamente. Geralmente usam mais de um canal, pois têm vários parâmetros a serem controlados.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor RodrigoHenriq » Qua, 06 Out 2010 1:22 am

Compreendendo cada resposta:

Vou por partes, e vocês me corrijam o que eu não entender direito pode ser ?...

Pra começar quero corrigir um erro , as lampadas não são par64 , são lampadas palitos... 4 refletores tem lampadas de 1.000w , os outros 12 tem lampadas de 500w.

O que são dimmers eu entendi , se fosse uma prova eu responderia assim:

Dimmers são como centrais de energia que recebem uma determinada voltagem , e distribui para cada canal desejado , na pratica , eu chamaria de uma central de energia " não caseira ".

Só não tive certeza se os de unidade de rack tambem tem faders como as unidades de mesa.

O Vitor , e o Tiagão disseram que o ideal para igreja são os de Led par.Ok mais nesse meu caso ja temos os 16 canhões , e não há como comprar os de led.

Aliás , o Vitor mensionou que é nescessário um ar condicionado para refrigerar os canhões.Espero que ele esteje falando isso em tom de brincadeira , pois os canhões esquentam sim , e muito ! , mais não há essa necessidade , pelomenos nunca ouve.

tiagoborges.net escreveu:o barulho dá susto em um monte de gente.

Ja presenciei uma estourando , e eu mesmo assustei.

V. do FLY PA escreveu:Acho que eles deveriam começar a parar com esses canhão par 64, isso consome muito, gera muito calor,queima muito facil e como o Thiago falou (coisa que esqueci) é que eles explodem ,pode ter certeza,se não for por ficar ligada muito tempo é por ficar fazendo a coitada da luz de strobo.
Isso tudo juntando gasta muita energia, a lampada padrão de 1000w, mais o ar condicionado pra gelar a luz,as lampadas que duram nada,e as indenizações por uma lampada estorada. :mrgreen: :D


Bom , eu corrigi no começo dessa mensagem , não são Par 64 , são lampadas palito , não sei se com elas ocorrem o mesmo problema de estourar...

Mas mesmo sendo lampadas palito , não estamos em condições de trocar os canhões .. infelizmente.

V. do FLY PA escreveu:3- Outros aparelhos, como canhões LED e moving lights, têm a parte de potência integrada, e recebem o sinal DMX diretamente. Geralmente usam mais de um canal, pois têm vários parâmetros a serem controlados.


é , pode explicar para mim o que quis dizer ?...



E se fosse o caso de trocar ... um canhão led 64 , e equivalente a um canhão de lampada palito de 500w ?... digo na pratica mesmo.... um canhão led usando uma cor só.. consegue clarear o mesmo que um canhão com lampada palito 500w ?.... se a resposta for não ... qual e o valor da equivalencia ai ?...
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor RodrigoHenriq » Qua, 06 Out 2010 1:25 am

Não sei o que aconteceu , mais a ultima citação saiu errado

era citação do rafael e saiu do Vitor ...


mais deu pra entender.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor ThiagoVarella » Qua, 06 Out 2010 2:22 am

A Paz do Senhor galera....

Bom RodrigoHenriq, lá na minha igreja os operadores e técnicos de som tem que se aventurar pelos caminhos obscuros das projeções multimidias, e também da iluminação... então, creio que posso te ajudar com tuas dúvidas...

Primeira questão: Vcs utilizar o PAR 64, realmente como PAR (onde dois canhões correspondem a 1 ligação) ou utilizam eles como canhões IMPAR (onde cada canhão é ligado individualmente) ???

Segunda questão: As suas lampadas são de 1000w???

Por ser mais comum, irei assumir que vc utiliza uma ligação PAR, com lampadas de 1000W, tendo assim um conjunto de 2000W por canal... então vamos a tres possibilidades diferentes:

1- Se vc quiser apenas ligar e desligar as lampadas, de forma independente, sem ter que ficar puxando da tomada, então vc necessita de uma chaveadora, a ligação seria "PAR 64->CHAVEADORA", então pra cada PAR de canhões, teriamos um botão da chaveadora. Só se atente para o chaveadora te fornecer 2000W por saída, na voltagem da sua região.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... minoso-_JM

2 - Se vc quiser ter um maior controle sobre as lampadas, como intensidade, fade in e fade out, e até mesmo memorização de algumas cenas, então vc necessita de uma mesa dimmer... a ligação seria PAR 64->MESA DIMMER....

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... brasil-_JM

3 - Agoora, se tua intenção é evoluir pro mundo DMX, e além de ter controle sobre intensidade e fades dos teus canhões par 64, um dia pode agregar equipamentos DMX (Scan, moving, PAR LED, Laser, Strobo, entre outros) vc então precisará de um Rack Dimmer, e uma mesa de luz.... nela vc terá um maior controle de cenas, gravar chases com inúmeras cenas diferentes, comandar equipamentos DMX, etc. etc. etc.... Vale lembrar que neste caso uma ligação Trifásica será quase essencial
Neste caso a ligação do PAR 64 seria: PAR64->RACK DIMMER->MESA DE ILUMINAÇÃO... ou seja, vc liga as extensões no tomadeiro do rack dimmer, e do canal OUT rack leva um cabo DMX (serve um cabo de microfone balanceado) até o canal IN sua mesa de luz.... ou então no caso de equipamentos DMX ficaria assim: OUT do EQUIPAMENTO 1 no IN do EQUIPAMENTO 2, OUT do EQUIP 2 no IN do EQUIP 3, e assim por diante, até que no ultimo equipamento seria OUT DO EQUIP X no IN do RACK DIMMER, e OUT do RACK DIMMER no IN DA MESA DE LUZ

os equipamentos necessários seriam: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -mds12-_JM e http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... system-_JM

No caso de nossa igreja, utilizamos o 3º Set, pois contamos com alguns equipamentos DMX, e como fazemos algumas peças longas, necessitamos de um certo controle sobre as cenas....

Agora, se vcs não tem pretenção de sair do bom e velho esquema do PAR 64, o 2º set te atende muito bem... inclusive, já o utilizei por muito tempo para peças, e ainda hoje o utilizo para pequenos eventos musicais, e até mesmo peças de menor porte....

Vale lembrar que a grande maioria dos equipamentos DMX tem o modo automático, ou modo SOM, então vc pode apenas ligá-los na tomada da chaveadora, ou da mesa dimmer e acioná-los na hora que for conveniente.... a diferença é q vc não terá o controle sobre seus movimentos e ações, coisa que só a mesa DMX permite....

Ahhhh, sempre importante: MANTENHA SEUS EQUIPAMENTOS DE ILUMINAÇÃO EM UMA FASE SEPARADA DOS EQUIPAMENTOS DE SOM, para evitar chiados e estalos horríveis durante as apresentações... rsrs



Bom, acho que é isso... desculpe o post meio grande, mas tentei mostrar as opções que vc pode ter....
Qualquer dúvida, poste aqui, ou me add no msn ( [email protected] ) q terei o maior prazer em lhe ajudar...

Fiquem todos na paz do Senhor....
--

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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor ThiagoVarella » Qua, 06 Out 2010 2:33 am

Agora que vi teu novo questionamento, vou complementar minha resposta.... rsrs

O mesmo princípio se segue para os teus refletores palitos... sempre se atentando para que a tua chaveadora/mesa dimmer/rack dimmer tenha potência suficiente para atender as demandas por canais... No teu caso, creio ser o máximo de 2000W, por conta do par de canhões 64 de 1000w...

E não tem jeito, ESQUEEEEENTA mesmo.... não a ponto de necessitar de um ar-condicionado para esfriar os bichinhos.... mas que uma ventilação mais forte ajuda, com certeza....

Quanto aos canhões LED, eles têm suas vantagens... trabalham em RGB (vermelho, verde e azul) e com isso fazem alguns belas combinações de cores, gastam beeem menos energia elétrica, e praticamente não esquentam...

Porém, na minha concepção eles são produtos para serem utilizados por DJ's, boates, ou Shows....
Para peças de teatro, como é o teu caso, nada como ter um bom refletor PAR 64, e poder controlar a variação de cores, a intensidade, a profundidade da cena através de uma boa palheta de gelatinas....

Para vc ter uma idéia, temos disponíveis 4 canhões PAR que são utilizados apenas nas festas, e em um buffet que forneço serviços de DJ... nunca consegui espaço para intregrá-los nas peças....


Abraços, e fiquem na paz do senhor...
--

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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor TiagoBorges » Qua, 06 Out 2010 10:06 am

Vitor,

Já teve a chance de comparar o foco do PAR com PAR LED?

Ontem eu estava vendo o DVD (AS CORES) da banda de rock CINE, existe um paredão de 50 Par LED e algus ataque de PAR por cima deste paredão. Dá pra notar com evidência os PAR64 furando a fumaça e fazendo melhor efeito.

Existem os PAR 64 foco 01, foco 02 e foco 05, sendo este ultimo mais parecido com o foco dos PAR LED 64 pois são bem espalhados. Normalmente usa-se foco 01 para CONTRA (projetado de tras para frente no palco), justamente por ter uma projeção mais afilada, é mais usado como luz cenica.

Voltando ao DVD, o painel de alta ao fundo é furado tranquilamente com efeito da projeção do PAR, o que não ocorre com PAR LED. Como trabalhei com uma banda que tocou musicas deles e não tinha nem ideia de como era o som, me vi obrigado a conhecer melhor o trabalho, por sinal, é usado muito efeito diferente nas vozes, ataques de delay, flanger, chorus, hall, room e plate, mas o assunto do topico é luz.

Provavelmente esta imagem é de celular, mas dá pra ver os PAR64 (laranja em acima) invadindo os 50 LED:
Imagem

Imagem

Veja mais no Youtube.

Rodrigo,

Palito estoura também, da mesmo forma e por mesmos motivos, a diferença é que com menas pressão, na maioria nem fura a gelatina. Mesmo assim ainda muito perigoso.

Acho que brincadeira sim, já vi colocarem ventilador em potencia, mas AR pra lampada não. Que é quente é muito, mas você não está com 60 lampadas PAR como foi feito o DVD da Cassiane 25 Anos, ela tava derretendo e olha que a igreja lá tem AR.
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Re: Mesa DMX , esquema de iluminação.

Mensagempor gabriel_lima » Qua, 06 Out 2010 12:02 pm

Aproveitando o tópico,

Tenho um amigo que é DJ e ele tem duas máquinas de laser, e queria saber se é possível, ligar um cabo direto de uma maquina, para a outra, sem a necessidade de uma mesa DMX?
Imagem
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