Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???)

CLAUDIO MARSAL

New Member
Olá amigos.

Tenho um Cubo Fender Hot Rod De Luxe valvulado (110 V) e aqui em Goiânia a corrente é 220 V. Uso um Transformador/Estabilizador, porem um vendedor de uma conceituada loja de instrumentos daqui me disse que Estabilizadores são prejudiciais às valvulas. Que em amplificadores valvulados devem ser usados apenas transformadores pois as valvulas nescessitam de oscilações de corrente. Procede esta informação? Achei estranho. Eu uso um Transformados/Estabilizador acreditando justamente no contrario. Que estou protejendo não só as valvulas como todo o circuito. O que me dizem? Devo continuar usando o Transformador/Estabilizador ou devo realmente compra um Simples Transformador? O consumo do Cubo é 180 W. Aguardo ajuda.

Obrigado.

Claudio Marsal
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Não entendo de valvulas, mas acho que energia boa não faz mal pra nenhum equipamento. Não vejo mal algum desde que o seu Transformador/Estabilizador seja suficiente para alimentar os 180w do seu cubo.
Mas que sou eu pra discordar do CLAUDIO MARSHALL kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Brincadeira :lol:
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

CLAUDIO MARSAL disse:
Tenho um Cubo Fender Hot Rod De Luxe valvulado (110 V) e aqui em Goiânia a corrente é 220 V. Uso um Transformador/Estabilizador, porem um vendedor de uma conceituada loja de instrumentos daqui me disse que Estabilizadores são prejudiciais às valvulas. Que em amplificadores valvulados devem ser usados apenas transformadores pois as valvulas nescessitam de oscilações de corrente. Procede esta informação?

:shock: :shock: :shock:
Mais uma descoberta...Ja 'e segunda na semana (depois de woofers e subwoofers :)).

Rapaz...
Se um vendedor de uma loja CONCEITUADA fala uma dessas - coitados clientes dessa loja.
Fisica de negocio : estabilizador MAL FEITO estraga a qualidade de som (em que proporcao 'e outra questao) de um amp .Qualquer amp!Mesmo de transistor.Isso sim.
E acontece isso devido certa falta :!: :!: de "linearidade" nos diodos: harmonicos gerados na retificacao 'e principal vilao da historia.Logico que 'e melhor usar um auto-trafo automatico .
O cara ate que lembrou das oscilacoes (provavelmente ouviu essa palavra de alguem :mrgreen: :mrgreen: ).So que aplicou completamente errado : oscilacao de energia MATA VALVULA!Pois aumenta intensidade de fluxo dos eletrons do catodo de modo incontrolavel.Sem falar dos efeitos de modulacao parasita e outras blah-blah-blah problemas.
Por tanto :pode usar estabilizador a vontade!O maximo que pode acontecer tera alguns %%% a mais de distorcao e possivel coloracao no timbre.So.....
E nao esquece de mandar um Oi para GRANDE especialista em som valvulado da loja CONCEITUADA :lol: :lol:

Abrcs,
andry110
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Boa noite

andry110 disse:
CLAUDIO MARSAL disse:
Tenho um Cubo Fender Hot Rod De Luxe valvulado (110 V) e aqui em Goiânia a corrente é 220 V. Uso um Transformador/Estabilizador, porem um vendedor de uma conceituada loja de instrumentos daqui me disse que Estabilizadores são prejudiciais às valvulas. Que em amplificadores valvulados devem ser usados apenas transformadores pois as valvulas nescessitam de oscilações de corrente. Procede esta informação?

:shock: :shock: :shock:
Mais uma descoberta...Ja 'e segunda na semana (depois de woofers e subwoofers :)).

Rapaz...
Se um vendedor de uma loja CONCEITUADA fala uma dessas - coitados clientes dessa loja.
Fisica de negocio : estabilizador MAL FEITO estraga a qualidade de som (em que proporcao 'e outra questao) de um amp .Qualquer amp!Mesmo de transistor.Isso sim.
E acontece isso devido certa falta :!: :!: de "linearidade" nos diodos: harmonicos gerados na retificacao 'e principal vilao da historia.Logico que 'e melhor usar um auto-trafo automatico .
O cara ate que lembrou das oscilacoes (provavelmente ouviu essa palavra de alguem :mrgreen: :mrgreen: ).So que aplicou completamente errado : oscilacao de energia MATA VALVULA!Pois aumenta intensidade de fluxo dos eletrons do catodo de modo incontrolavel.Sem falar dos efeitos de modulacao parasita e outras blah-blah-blah problemas.
Por tanto :pode usar estabilizador a vontade!O maximo que pode acontecer tera alguns %%% a mais de distorcao e possivel coloracao no timbre.So.....
E nao esquece de mandar um Oi para GRANDE especialista em som valvulado da loja CONCEITUADA :lol: :lol:

Abrcs,
andry110

Poderia explicar melhor de não usar um estabilizador em equipamentos a valvula????
O que você quiz dizer em usar auto-trafo?

Mas para responder o amigo pode usar sim um transformador/estabilizador de tensão no seu cubo só veja se a potencia do estabilizador é compativel e com sobra ao da do cudo para não risco de queima do estabilizador.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Djvaini disse:
Poderia explicar melhor de não usar um estabilizador em equipamentos a valvula????

Complicou para mim..Nao entendi a formacao de pergunta .Para piorar nao falei nada disso.Voce pode usar estabilizador desde que o ultimo 'e bem feito!Isso sim.

Djvaini disse:
O que você quiz dizer em usar auto-trafo?
Por ser menor (mais leve) e mais barato que transformador tradicional 'e sugestivo usar auto-trafo (melhor ainda se for automatico) para enquadrar a voltagem de alimentacao do amp.
Abrcs,
andry110
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

De uma forma simples, estabilizadores são questionados até na área de informática, por conta dos surtos e a "briga" pra estabilizar, prejudicam as fontes. Tanto que com boas fontes que possuem PFC ativo com eficiência superior a 80%, só é preciso usar um BOM filtro de linha ou um no-break online em série.

Isso quer dizer que não devemos usar estabilizadores? Não!
Só procurar um bom estabilizador e com potência correta.

No caso do autotransformador, ele tem uma menor distorção harmônica, não dando uma coloração ao timbre, deixando mais plano.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Boa noite

Agora sim Andry110
Entendi o que quiz dizer :lol: :lol: .

Marcos_CE disse:
De uma forma simples, estabilizadores são questionados até na área de informática, por conta dos surtos e a "briga" pra estabilizar, prejudicam as fontes. Tanto que com boas fontes que possuem PFC ativo com eficiência superior a 80%, só é preciso usar um BOM filtro de linha ou um no-break online em série.

Isso quer dizer que não devemos usar estabilizadores? Não!
Só procurar um bom estabilizador e com potência correta.

No caso do autotransformador, ele tem uma menor distorção harmônica, não dando uma coloração ao timbre, deixando mais plano.

Da onde vc tirou isso :twisted: :?:

Se fosse assim as fontes dos equipamentos de audio principalmentes os powers usariam autotransformadores e não transformadores não acha? :twisted: :twisted: :twisted: .

Um estabilizador não vai queimar fonte e sim protegela contra sobre tensão que sua principal caracteristica.

Só não vejo vantagens em trocar o transformador por um autotransformador levando em conta que ele ai só tem a função de elevar a tensão para 220V
alias com tranformador você tem ate uma certa vantagem em usar o transformador como isolação da tensão direta da rede eliminando alguns surtos assim.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Claudio MARSHALL, he he... Quem sabe não sou parente dos caras... E se eles souberem que estou usando um Fender vai dar problema.

Bom. Realmente quando o cara falou dessa coisa de estabilizadores prejudicarem as valvulas eu achei uma tremenda besteira, mas como não sou especialista no assunto resolvi procurar quem conhece. Na minha logica uma corrente estabilizada só pode trazer benefícios. A não ser que o estabilizador transforme a corrente alternada em corrente continua e isso possa trazer alguma modificação no funcionamento do amp. Me corrijam se estou falando uma besteira tambem. Mas acredito que não tem nada a ver. Obrigado a todos que responderam e por favor podem continuar enviando respostas.

Abraço a todos.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Ola Claudio, bom dia.
Não sei exatamente como funcionam as válvulas em circuitos de audio, como caso dos cubos. Mas posso te afirmar duas coisas:

1 - Estabilizadores não trasnformam corrente alternada em contínua, de forma nenhuma.
2 - A função do estabilizador não é estabilizar a corrente, e sim a tensão (termo também conhecido como voltagem). A corrente que circula por um circuito, vai depender da carga consumida, ou seja, você usando o seu amp em um nível de volume mais baixo, estará consumindo uma corrente bem menor do que quando usá-lo em um nível de volume mais alto. Portanto, a corrente no estabilizador vai oscilar mesmo, dependendo até mesmo da dinâmica da música tocada. Estabilizadores bem feitos, medem o sinal de entrada várias vezes por segundo, e corrige a curva da queda ou elevação da tensão, deixando-a o mais linear possível. Se esta queda ou elevação tiver um tempo demasiado, o estabilizador não tem como fornecer alimentação para complementar esta ausência de energia. O ideal mesmo, é que se utilize um no-brek online, como já citado por um colega. Pois ele faz a medição de entrada de alimentação (antes que chegue no seu amp, por exemplo) cerca de 15.000 vezes por segundo, isso mesmo, quinze mil vezes por segundo, como é o caso dos nobreks de alguns fabricantes, corrigindo-a e se fôr o caso de um tempo demasiado de falta de energia, ela será suprida pelas baterias deste nobrek.

Portanto não acredito que um bom estabilizador irá prejudicar o funcionamento de seu amp valvulado.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Bom dia

Ainda não almocei então Bom dia mesmo :cry: :cry: .

É isso mesmo Oseiasgsousa.
Mas há também vários estabilizadores de confiança sim, lembrando que na maioria desses confiáveis eles possuem um trafo interno com vários tape de entrada (normalmente são 4) tipo 110V, 115V, 120V e 125V com a saída normalmente para 115V onde a um circuito que faz essa leitara de tensão e o mesmo seleciona o tape de entrada do trafo fazendo a assim a regulação e na maioria também com feito isso a relés dai também as vezes escutamos aquele estalo no próprio é devido a esses reles, dai alguns de baixa qualidade gerão ruídos sim como já mensionado em outros tópicos aqui mesmo mas acredito que são poucos o tem esse problema.
Uma grande deficiência dos mesmo é a velocidade de correção da tensão onde os nobreak como você já falou são bem mais rápidos e confiáveis.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Blz Oseias. Obrigado pela correção. Realmente não tinha me atentado para a diferença entre corrente e tensão eletrica. Entendi bem agora.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Djvaini disse:
Da onde vc tirou isso :twisted: :?:

Se fosse assim as fontes dos equipamentos de audio principalmentes os powers usariam autotransformadores e não transformadores não acha? :twisted: :twisted: :twisted: .
Li uma vez em um artigo do Ht Fórum, esqueci de mencionar que nem sempre autotrafo é solução, dependendo da aplicação o ideal é usar transformador isolado, mas numa forma geral, autotrafo tem uma menor distorção harmônica, não dando tanta coloração que falei.

Djvaini disse:
Um estabilizador não vai queimar fonte e sim protegela contra sobre tensão que sua principal caracteristica.
Como mencionei, existem estabilizadores e estabilizadores.
Uma rápida pesquisa no google, você encontrará diversos artigos, ou discussões a respeito do uso do estabilizador, onde a maioria prefere criar um bom filtro de linha(pois no Brasil não existem filtros com qualidade), do que usar estabilizadores, onde as melhores fontes contém várias proteções. Como também encontrará diversas queixas de fontes queimadas por surto de tensão do estabilizador.

Djvaini disse:
Só não vejo vantagens em trocar o transformador por um autotransformador levando em conta que ele ai só tem a função de elevar a tensão para 220V
alias com tranformador você tem ate uma certa vantagem em usar o transformador como isolação da tensão direta da rede eliminando alguns surtos assim.
Ai bate no que disse, depende da aplicação.


EDIT: Pode-se usar estabilizador sim, só que dê preferencia a bons estabilizadores de marcas confiáveis.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Djvaini disse:
Só não vejo vantagens em trocar o transformador por um autotransformador levando em conta que ele ai só tem a função de elevar a tensão para 220V alias com tranformador você tem ate uma certa vantagem em usar o transformador como isolação da tensão direta da rede eliminando alguns surtos assim.

No caso dos valvulados tradicionais questao de isolamento nao 'e critico.Pois eles tem varios estagios ISOLADOS pela propria construcao .
A valvula nao tem medo de surto.Na realidade , nem de explosao nuclear!Boa parte dos tranceivers "portateis" do nosso exercito era valvulado : aguenta ate PEM (pulso eletro-magnetico).'E essa dai :

Radiostacja_UKF_R-105m.jpg


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Abrcs,
andry110
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Boa noite

andry110 disse:
No caso dos valvulados tradicionais questao de isolamento nao 'e critico.Pois eles tem varios estagios ISOLADOS pela propria construcao .
A valvula nao tem medo de surto.Na realidade , nem de explosao nuclear!Boa parte dos tranceivers "portateis" do nosso exercito era valvulado : aguenta ate PEM (pulso eletro-magnetico).

Abrcs,
andry110

Gente sei disso tudo ai acima já sei então para nós pararmos com isso:
O transformador é sim melhor qualquer duvida seria interançante os amigos estudarem apostilas do mesmo, mas confeço que fiquei curioso para ver esse artigo que citarão aqui fiquei pois nunca tinha ovisto falar isso.
Uma pegunta para vocês para que mexer num time que já esta ganhando pelo que ele falou em sua mensagem já tem o transformador para que gastar agora com um autotransformador? Deixe como esta....
Quaquer duvida o proprio equipamento mostrara isso pois na sua fonte vai um tranformador.
A questão de isolamento todo equipamento a valvulas trabalham com tensão alta normalmente a fonte deles elevão a tensão e não reduz como sempre vemos em outros transistorizados então se não tiver um isolamento voçê já viu né.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Na vontade de ensinar/aprender desvirtuamos o tópico, pois como dizem, esse assunto é um tanto polêmico.
Seria interessante um artigo ou um fórum-debate sobre esse assunto ou até de outros.

Se o estabilizador atende a potência consumida pelo cubo, ótimo. Só pra reforçar:

Marcos_CE disse:
esqueci de mencionar que nem sempre autotrafo(Leia-se Autotransformador) é solução, dependendo da aplicação o ideal é usar transformador isolador.

EDIT: Pode-se usar estabilizador sim, só que dê preferencia a bons estabilizadores de marcas confiáveis.
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Boa noite

Marcos_CE disse:
Na vontade de ensinar/aprender desvirtuamos o tópico, pois como dizem, esse assunto é um tanto polêmico.
Seria interessante um artigo ou um fórum-debate sobre esse assunto ou até de outros.

Se o estabilizador atende a potência consumida pelo cubo, ótimo. Só pra reforçar:

Marcos_CE disse:
esqueci de mencionar que nem sempre autotrafo(Leia-se Autotransformador) é solução, dependendo da aplicação o ideal é usar transformador isolador.

EDIT: Pode-se usar estabilizador sim, só que dê preferencia a bons estabilizadores de marcas confiáveis.

Descupem da minha parte mas sei concordo.
E tambem para evitar de mais problemas tambem concordo em parar de eu postar só queria de fato mesmo e de verdade mesmo ver esse tal artigo e se ele realmente e se trata em aplicações em audio porque tambem gosto muito de fazer fontes de alimentações e super dimencinalas em equipamentos de audio melhorando o desempenho.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Bom. Realmente a minha duvida era realmente só esta. Se realmente o estabilizador pode causar algum dano ou reduzir a vida util das valvulas. Pelo que entendi de praticamente todas as respostas, a informação que tive não procede. O Estabililizador não causa nada ás valvulas do meu amplificador para guitarra. Quanto ao som, tambem não percebi nada de errado. Então... Continuarei a usar o Transformador/estabilizador, que é de marca boa. Valeu pessoal. Muito obrigado!!!
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Bom, não tô mais encontrando o artigo, porém encontrei um link com uma discussão no Ht Fórum bem interessante, parecido com o ocorrido aqui:

http://www.htforum.com/vb/showthrea...sformador-com-Núcleo-Toroidal-partes-01-02-03

Gostei desse tópico, é assim que se faz um fórum, cada um põe sua ideia e aprendemos com os erros e acertos, só que desvirtuamos ou esticamos o tópico, dai a necessidade ou não de criar um para debate.

Abraços
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Boa noite

Agora sim vi um artigo, mas como já falei em outro topico essa semana to meio apurado de serviço (isso muito bom) li meio por cima o artigo mas para lembrar que para essas DH da rede eletrica tanto para trafo quanto autotrafo sim existem sim, mas para tal efeito existem filtros ac nada mais de que dois capacitores e dois indutores para impedir a entradas desses ruidos ao equipamento e em alguns casos o proprio estabilizador ou nobreak já cuida disso pois eles já contão com esse filtro na entrada de energia e na saida tambem.

Esse assunto já foi muito discutido la na audiolist.org...

Agora ainda continuo com a duvida em relação onde o autotrafo seria mais indicado para isso seria somente pelo ponto de o mesmo ser mais leve e mais $$ em conta em relação ao trafo???

Para os amigos uma sugestão de filtro ac podem ser retiralos de monitores antigos de descartes, seria uma caixinha de metal onde se liga o cabo de força esse é um bom filtro podendo ser reaproveitado.

Mas lembrando que os estabilizadores já os possuem.

Guilherme Vaini
 
Re: Cubo Valvulado, Estabilizador prejudica as valvulas (???

Djvaini disse:
... li meio por cima o artigo mas para lembrar que para essas DH da rede eletrica tanto para trafo quanto autotrafo sim existem sim, mas para tal efeito existem filtros ac nada mais de que dois capacitores e dois indutores para impedir a entradas desses ruidos ao equipamento e em alguns casos o proprio estabilizador ou nobreak já cuida disso pois eles já contão com esse filtro na entrada de energia e na saida tambem...

'E exatamente o problema dos estabilizadores : em alguns casos eles sao "bonzinhos".Ja na maioria dos OUTROS casos sao inuteis ou ate nocivos..
O problema de estabilizador 'e a relacao peso x custo x beneficio.
Se fizer um BOM estabilizador (ao contrario que ja foi dito aqui nao seria a mesma coisa que "estabilizador da BOA marca") voce tera que por um trafo (ou autotrafo) e um circuito de controle das saidas desse trafo : por RELEs ou chaves eletronicos tipo TRIAC ou similar..
Com rele's - fica caro e pesado.Com triacs - barato e "sujo" .Nenhum filtro na entrada da fonte de alimentacao vai ajudar filtrar os produtos harmonicos desse chaveamento "eletronico".
Para piorar ainda existe fator de protecao dos equipamentos :
estabilizador "eletronico" (sem inversao ou isolamento) 'e absolutamente INUTIL(!) para protecao . Se for ainda mal feito - 'e uma bomba-relogio.

Espero pronunicamento qualificado dos nossos colegas das empresas renomadas da area de construcao dos amps e de equipamento de protecao para desvendar esse tema mais profundamente.

Outra fonte :no site de MonsterCable tem bastante material sobre esse tema (infelizmente , em ingles).Basta procurar (podem comecar por ai : http://www.monstercable.com/mpc/stable/tech.asp?section=line)
Abrcs,
andry110
 
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