Forro de PVC - qual melhor solução?

amorimgui

Member
Irmãos, a paz!

Tenho uma missão a ser resolvida, e antes que isso me estresse e eu perca a cabeça, preciso da ajuda dos experiente colaboradores deste fórum (que ja fazem muito por sinal, louvo a Deus por isso), e espero ser sucinto.

A nossa igreja estava com o forro (de madeira) em péssimas condições, dava até nojo olhar para aquilo. Então nosso pastor decidiu colocar PVC, e isso ja esta ocorrendo nesta semana. Eu tentei avisar, mas não me ouviram.. 

Sem mais reclamações com o pastor, eu quero ver o que consigo fazer para solucionar o "desastre" que vai ficar o som da igreja... Tem jeito? tem solução? pode ficar bom? consigo deixar a igreja com um som legal?

Abraços!
 
Guilherme, ano passado assisti uma palestra com um engenheiro de acústica o qual faz projetos para igrejas no Brasil que relatou que forro é a maior superfície disponível para tratamento acústico e realmente é uma verdade. Infelizmente os lideres não dão atenção a isso e colocam o PVC que tratasse do meio mais fácil e mais barato de se fazer o forro, perdendo desta forma uma grande oportunidade de se fazer algo que melhore a qualidade acústica do local.

Mas acho que isso não seja algo para se "perder a cabeça" ou se estressar. Espere o resultado, nem sempre ocorre da qualidade sonora no local ficar um "desastre". Mas se ficar, pelo menos você vai ter um ponto a seu favor e futuramente te darão ouvidos.

Um abraço.
 
Fabio_Portella disse:
Guilherme, ano passado assisti uma palestra com um engenheiro de acústica o qual faz projetos para igrejas no Brasil que relatou que forro é a maior superfície disponível para tratamento acústico e realmente é uma verdade. Infelizmente os lideres não dão atenção a isso e colocam o PVC que tratasse do meio mais fácil e mais barato de se fazer o forro, perdendo desta forma uma grande oportunidade de se fazer algo que melhore a qualidade acústica do local.

Mas acho que isso não seja algo para se "perder a cabeça" ou se estressar. Espere o resultado, nem sempre ocorre da qualidade sonora no local ficar um "desastre". Mas se ficar, pelo menos você vai ter um ponto a seu favor e futuramente te darão ouvidos.

Um abraço.

Como sempre você me dando um help kkkk

estou pensando em colocar alguns painéis de lã de rocha nas paredes (sim estou fazendo isso sem o menos conhecimento técnico)
por isso estou trazendo o assunto pra vocês, o que acham?
 
Guilherme,

É sempre bom um projeto elaborado por um especialista, pois você vai  ter uma diretriz a seguir. Poderá investir em etapas sem medo de gastar e errar. Mas conseguir uma verba para isso é quase impossível e está fora da realidade da maioria das igrejas.Então acabamos partindo para esse tipo de solução. 

Bom se você quer fazer isso, devo te dizer que pode dar certo ou não. Normalmente conseguimos diminuir a reverberação do local, mas isto sem critério algum de tratamento de frequências indesejáveis ou de tempo de reverberação adequado para o local. Se você vai partir para isso recomendo ler um pouco sobre o assunto e tente por conta própria fazer algumas medições para você ter um diretriz do tipo de painel a ser utilizado e a quantidade para se chegar ao tempo de reverberação ideal. 

Se as caixas de som estiverem bem posicionadas e tudo mais funcionando, colocação de painéis de lã de rocha sem critério vai diminuir bem a reverberação das frequências médio graves até as agudas e em consequência o diminuição do tempo de reverberação do ambiente. Mesmo que seja feito sem critério algum, acredito que ainda vai trazer mais benefício que malefício. Mas, fazendo  com critério através de medições você terá resultados melhores e saberá o quanto será necessário de painéis e o tipo de painel para tratar determinadas frequências que estão "sobrando". 

Mas se você quer se aventurar nesta área, não vejo problema algum.

Com relação ao forro, já ficou pronto, qual o resultado que tiveram com relação ao som ?
 
Fabio_Portella disse:
Guilherme,

É sempre bom um projeto elaborado por um especialista, pois você vai  ter uma diretriz a seguir. Poderá investir em etapas sem medo de gastar e errar. Mas conseguir uma verba para isso é quase impossível e está fora da realidade da maioria das igrejas.Então acabamos partindo para esse tipo de solução. 

Bom se você quer fazer isso, devo te dizer que pode dar certo ou não. Normalmente conseguimos diminuir a reverberação do local, mas isto sem critério algum de tratamento de frequências indesejáveis ou de tempo de reverberação adequado para o local. Se você vai partir para isso recomendo ler um pouco sobre o assunto e tente por conta própria fazer algumas medições para você ter um diretriz do tipo de painel a ser utilizado e a quantidade para se chegar ao tempo de reverberação ideal. 

Se as caixas de som estiverem bem posicionadas e tudo mais funcionando, colocação de painéis de lã de rocha sem critério vai diminuir bem a reverberação das frequências médio graves até as agudas e em consequência o diminuição do tempo de reverberação do ambiente. Mesmo que seja feito sem critério algum, acredito que ainda vai trazer mais benefício que malefício. Mas, fazendo  com critério através de medições você terá resultados melhores e saberá o quanto será necessário de painéis e o tipo de painel para tratar determinadas frequências que estão "sobrando". 

Mas se você quer se aventurar nesta área, não vejo problema algum.

Com relação ao forro, já ficou pronto, qual o resultado que tiveram com relação ao som ?


O forro ainda não ficou pronto, deve ficar pronto até domingo...
Quero ver num culto completo como ele se comporta, e ai começo a minha jornada nessa área...
De qualquer modo, como eu faço pra calcular a frequências que estão sobrando? Sou muito leigo nisso, ainda mais com cálculos... o que me resta é vontade e noção de musica kkkk 

Até aqui, ja agradeço !
 
Como o Fabio falou, espere o resultado. Pode não ficar tão ruim. Se quiser começar a se aventurar nessa área, dê uma lida nesse artigo: http://www.somaovivo.mus.br/downloads/artigo_conforto_acustico_em_templos_religiosos.pdf
 
carlosecg disse:
Como o Fabio falou, espere o resultado. Pode não ficar tão ruim. Se quiser começar a se aventurar nessa área, dê uma lida nesse artigo: http://www.somaovivo.mus.br/downloads/artigo_conforto_acustico_em_templos_religiosos.pdf

Ja estava lendo... kkkk ja ia lhe dar os parabéns pelo trabalho!
 
Guilherme, tem um estudo de caso do Carlos aqui do SAV, faça o download do artigo. O link está abaixo:

http://www.somaovivo.mus.br/downloads/artigo_conforto_acustico_em_templos_religiosos.pdf
 
Fabio_Portella disse:
Guilherme, tem um estudo de caso do Carlos aqui do SAV, faça o download do artigo. O link está abaixo:

http://www.somaovivo.mus.br/downloads/artigo_conforto_acustico_em_templos_religiosos.pdf

achei uma calculadora de RT60 aqui no fórum, coloquei as informações la, mas não consigo postar o print que tirei
 
Guilherme, acredito que o Kadu ou outro integrande do SAV que tenha mais experiência com esta calculadora de RT60 possa te ajudar melhor.
Minha experiência é maior em alinhamento de PA e salas pequenas de estúdios (onde normalmente compramos algumas espumas acústicas e colocamos em locais estratégicos). Nunca precisei utilizar calculadora de RT60, o que sei sobre isso é de ler, então acredito que alguém com mais experiência neste aspecto poderá te ajudar com RT60. Até onde em sei a calculadora vai de informar o quanto necessita atenuar em cada frequência, então basta trabalhar com um material que atenue de acordo com o que a tabela te informa. Com relação a saber se você fez algo errado na inserção de dados, não sei te informar isso.
Com relação a utilizar um RTA, poderia de ajudar mais.
Verifique este post sobre utilização de ruido rosa. Tudo que poderia te falar e muito mais já está ali e com bastante informação dos mestres do SAV. Baixe o arquivo do Manhaes, excelente.
http://www.somaovivo.org/forum/showthread.php?tid=13581&pid=164061#pid164061
 
Guilherme, vou te dar duas dicas simples e práticas:

  1.  Diminua o volume dentro do templo, principalmente no palco;
  2. Posicione as caixas acústicas de forma a reduzir a projeção de som sobre o rebaixamento.
Dessa forma, vc consegue fazer um som aceitável sem gastar dinheiro de forma empírica com a acústica.

Amplexos.
 
Guilherme, 

as vezes você está pensando lá na frente sem tratar alguns problemas iniciais.

As duas dicas do Davi Fernandes são muito importantes, pois você pode estar tentando resolver um problema que está sendo causado pelo excesso de volume no palco e até mesmo no PA da Igreja. 
Diminuição do volume do palco e reposicionamento das caixas podem resolver isso. 

Este seria o primeiro problema a ser solucionado, se ainda não está trabalhando isso com a banda da igreja acho interessando pensarem nisso.

Se já trabalharam isso, verifique também se seu PA está equilibrado (se não está faltando ou sobrando frequências). 
Você pode fazer este procedimento com um RTA. O tópico do Manhaes que mencionei é muito esclarecedor neste aspecto, verifique isto. 
Nesta etapa basta você fazer uma medição das caixas (com o microfone próximo da caixa - cerca de 1 metro) e depois uma medição mais afastado para você perceber a interação do som com o ambiente. A diferença apresentada será referente ao ambiente e você poderá entender que frequências o ambiente atenua ou acentua. 
- Esse tipo de procedimento, pode ser feito por você mesmo. Com um pouco de estudo sobre isto dá para você fazer um trabalho legal. Como você mora em São Paulo SP acho que conseguir um microfone de medição e uma interface não será problema. Você precisa gastar um pouco de tempo nisso, mas acredito que a experiência vai te recompensar e muito. 

Se você realmente pretende fazer as coisas por contra própria, estude bastante, isso vai trazer direção para seu trabalho. 

Com um som controlado em sua igreja, como recomendou o Davi Fernandes e com um PA alinhado, pode ser que nem seja necessário investir em tratamento acústico, pois os problemas podem já se solucionar no decorrer destas etapas.

Finalizando, assim como o Davi Fernandes, com Amplexos
Davi (procurei no dicionário para saber que era "Abraços").
E a vida é assim, sempre aprendendo.
 
Muito bem ...

Por motivos diversos, só tenho acompanhado as discussões como leitor, sem prestar muita ajuda ao grupo.
Isso decorre do fato de que tenho observado uma cansativa repetição de temas e duvidas que ja foram discutidos, trabalhados e mallhados quase a exaustão.

E o que é pior, a função PESQUISA é totalmente ignorada pela maioria dos membros, novos e antigos, como resultado dessa recorrencia de temas, minha vontade de coladorar vai se esgotando aos poucos.

Tenho lido algumas coisas que fazem meus parcos cabelos ficarem ainda mais em pé, coisas essas que resvalam o mais completo EMPIRISMO e CHUTOMETRIA.

Vi que o David Fernandez deu sugestões pontuais para uma eventual diminuição do problema, mas se os demais colaboradores tivessem se dedicado a dar uma BUSCA em outros topicos assemelhados, teriam visto que varias outras soluções pontuais e paliativas apenas já foram apontadas VARIAS VEZES.

Apenas lembrando que num ambiente reverberante, como é o caso, o uso de instrumentação eletronica é mera mão de quache no muro antes da chuva.

Pois o problema é apenas mascarado, voltando a aparecer no instante em que certas condições de uso do local forem atingidas. E isso é um fenomeno FISICO.

Se seu ambiente é reverberante em 312 Hz, vc pode atenuar 200 dB no eq, que no devido momento o problema vai surgir de novo.

<inha sugestão ao colega, é VASCULHE os topicos assemelhados a este aqui, e tente estuda-los com um tanto de carinho, pois as respostas que ele precisa estão espalhadas por ai, só questão de boa vontade para acha-las !

Bem, desculpem-me o meio desabafo, mas vcs não imaginam o quanto desanima ficar repetindo sempre as mesmas respostas para as mesmas duvidas ...

Era isso ...
 
Ah que bom!
Se tinha alguém com mais alguma dúvida (assim como eu), já não fica mais...

Sou filho de Pastor ha 20 anos, meu pai é filho de pastor ha 40, meu avô fez 50 anos de pastorado faz alguns anos.

Ontem quando eu comecei a ler essas respostas do Fabio Portella e do Davi Fernandes, os olhos do meu velhinho se encheu de lágrimas assim como o meu agora. Ele estava saindo pra ir pro culto, e disse que fazia tempo que não via alguém servir da maneira que vocês fazem ... Ele me disse que isso é servir o Reino ("sabendo que receberão do Senhor a recompensa da herança. É a Cristo, o Senhor, que vocês estão servindo". Colossenses 3:24)


O nosso desejo de fazer a obra vai muito além de dinheiro, a vontade é maior!


Eu amo sonorização, mixagem, produção (sou quase formado em ciências contábeis kkkk), e tenho pouco conhecimento. Eu vasculho esse fórum todos os dias ja faz mais de anos, ele é home page aqui do escritório... Mas é hobbie pra mim! 


Enfim, 
Parabéns a todos vocês que fazem desse fórum um lugar fantástico.
E ao mestre Ullmann, eu entendi o que você quis dizer, um abraço e comente mais vezes!


Graça e Paz!
 
amorimgui disse:
carlosecg disse:
Guilherme, não conheço essa calculadora. Onde ela está?

Eu achei ela num post aqui no fórum, não lembro que colocou, mas eu adicionei nos favoritos do meu navegador porque sabia que iria precisar...

http://threedb.com/rt.php

Quem colocou nao importa (fui eu , se alguém quer detalhes)..
Importante é entender que tem muito mais variáveis que simplesmente tamanho fisico do local.
Sao  :
- proporção das medidas
- material de poltronas(cadeiras, bancadas,etc..)
- espaçamento entre poltronas/fileiras/segmentos e etc
- material de piso (teto, parede,etc) 
- ANGULOS de projeção das fontes sonoras (ja foram dados as dicas , ne ?)
- tipo de ventilação usada no local
- tipo de tinta aplicada nas superfícies
- volume de ronco de cara na ultima fileira
- e etc etc etc..

NAO TEM COMO usando o melhor calculador de RT do mundo ter uma solução única e simples (principalmente dentro do espaço do fórum de Internet , infelizmente).
A minha sugestão é "quebrar" ao máximo o bem dito teto usando a facilidade de aplicação de material.A ideia é sempre fazer algo tipo escama de peixe para "irregularizar" a lisura dessa coisa nojenta que se chama PVC. Depois de SONEX é segunda pior coisa que existe para aplicação na acústica! So compete com as coisas tipo "hockey na grama", "Cidade Alerta" na TV ou cabelo numa sopa.NOJENTO!

Abrcs,
andry110  


   



 
 
Acho interessante compartilhar com vocês as modificações...
A nova posição das caixas nos deixou surpreendidos com o som que conseguimos extrair, mesmo com o novo forro. Muitas pessoas falaram que o som melhorou, mas na verdade agora elas podem sentir o som mesmo de frente e diretamente.
Colocamos espuma acústica nas duas paredes do canto aonde fica a bateria, e isso conseguiu segurar um pouco o som, uma pena é a cor cinza que deixou horrível a estética la de cima. Mas de qualquer forma, isso nos deixou mais confortável do que sem nada...
Quero agradecer muito a todos vocês, e continuamos aceitando sugestões para a nossa melhoria.

Abraços!
 
@amorimgui , só cite quais cx's comprou para completar o post.

Quanto a "cor cinza horrível", faça um quadro com pano na frente (sem madeira, só o pano na frente, madeira só nas laterais) e esconda o que achar feio...rs
(vi em uma igreja e ficou aceitável o resultado!)
 
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