• This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Isolamento Acustico

M

Manssel Oliveira

New Member
#1
#1
Olá Pessoal!Sou novo aqui neste forum!

Aqui em nossa igreja estamos com problema sério: o vizinho processou a igreja por causa do barulho. O juiz deu um prazo de 6 meses para igreja fazer um isolamento acustico. Nossa igreja tem uma acustica muito ruim.

Já esteve aqui um engenheiro acustico e ele sugeriu cobrir o teto (que é de PVC) com espuma Sonique e cobrir parte das paredes. Gostaria de ter mais informações sobre isso. Lembrando que nosso maior objetivo é isolar o som o máximo possível, o som tem que passar muito pouco para o vizinho.

Segue algumas fotos de nosso templo. O vizinho está no lado que tem mais janelas.





 
D

Deluna

Well-Known Member
#2
#2
Seja bem vindo!

Diga-me, aquela sala lá em cima não é a sala do som, é?
Se for é bom providenciar para tira-la dali, fazer o som dali é como um cego dirigindo. O operador tem que escutar necessariamente o que o público(no caso os membros da igreja)ouvem, sem que nada o atrapalhe(paredes, vidros...).

Muitas paredes lisas, teto de PVC, chão de cerâmica... tudo horrível para acústica.

Este engenheiro, qual o nome dele? Já viu alguns trabalhos que ele realizou?
Aki no fórum temos alguns, é só procurar “Consultores de áudio”.
 
H

HIDLOYOLA

New Member
#3
#3
Bem vindo Manssel.

Voces estão com um problema juridico na mão. Gostaria de sugerir conforme abaixo:

1) Contrate um bom advogado que tenha experiencia nesta área.

2) Contrate um engenheiro eletroacustico, Ele tera que lhe dar um projeto de solução eletroacustica para que o "barulho" que disse possa estar dentro das normas exigidas pela lei. Necessário definir um escopo muito bem detalhado para que o mesmo possa garantir o trabalho.

3) Não aceite sugestões sem um estudo detalhado por um profisssional da area

4) A sequencia macro deverá ser: Levantamento dos indices exigidos pela lei em sua cidade, detalhamento do escopo do projeto, contratação do profissional, Apresentaçao do projeto ao juridico, implementação e medição final do que foi contratado.


Não se deixe enganar por experimentos que podem ou não dar certo. O profissional fará todo o levantamento necessário para efetuar o isolamento que também sera seguido de tratamento. Tudo que é confinado gera problemas na sonorização.

Voces terão um gasto inicial que pode assustar, mas certamente não será desperdiçado. Tudo que é planejado diante de um projeto bem elaborado, ceertamente sera de grande beneficio.


Abração
 
Deiny

Deiny

Active Member
#4
#4
Manssel Oliveira disse:
Olá Pessoal!Sou novo aqui neste forum!
Já esteve aqui um engenheiro acustico e ele sugeriu cobrir o teto (que é de PVC) com espuma Sonique e cobrir parte das paredes.
Clique para expandir...
Me parece meio "simplista" demais cobrir forro e paredes com espuma acústica. O que absorve mesmo o som, principalmente frequências baixas que são as mais problemáticas (promovendo assim, isolamento) é MASSA... Paredes, cimento, areia... materiais com alta densidade.

Estou só dando pitaco... logo aparece o pessoal mais gabaritado para falar com mais propriedade no assunto.
 
H

HIDLOYOLA

New Member
#5
#5
Sim,

Concordo qe qualquer coisa a se fazer sem uma analise global com dados e fatos estruturados em levantamento de campo (medições etc) pode levar a um erro e não solução definitiva. Principalmente em se tratando de quanto sera necessário atingir por lei que satisfaça sua exigencia.

O detalhamento do projeto fara tudo isto com garantia de sucesso. Caso não obtenha não paga.

Sds
 
David Fernandes

David Fernandes

Active Member
#6
#6
Manssel.

1) Vcs vão precisar de tratamento acústico completo: isolamento acústico + condicionamento acústico. Qd o isolamento for feito, o som ficará preso dentro da sala e é aí que entra o condicionamento.

2) Como o Deiny já postou, para obter isolamento é necessário massa. Espumas, sejam elas de que tipo forem, não vão resolver o seu problema.

3) O nosso amigo HIDLOYOLA tem razão quanto a forma de agir. Há de se fazer um planejamento bem detalhado.

[]'s
 
jopereira

jopereira

Active Member
#8
#8
A chave é contratar um profissional gabaritado para solucionar seu problema.

Materiais absorsores ajudam pouco em isolamento

O que ajuda em isolamento é massa, material espesso.

Eu acredito que o engenheiro sugerirá, dentro do possível, fazer outra parede paralela deixando um espaço entre elas para que o efeito massa-mola possa ajudar.
 
A

andry110

Well-Known Member
#9
#9
Manssel Oliveira disse:
Olá Pessoal!Sou novo aqui neste forum!

Aqui em nossa igreja estamos com problema sério: o vizinho processou a igreja por causa do barulho. O juiz deu um prazo de 6 meses para igreja fazer um isolamento acustico. Nossa igreja tem uma acustica muito ruim.

Já esteve aqui um engenheiro acustico e ele sugeriu cobrir o teto (que é de PVC) com espuma Sonique e cobrir parte das paredes. Gostaria de ter mais informações sobre isso. Lembrando que nosso maior objetivo é isolar o som o máximo possível, o som tem que passar muito pouco para o vizinho.
Clique para expandir...
Nenhum engenheiro acustico poderia sugerir algo assim.
Nao vou comentar os problemas juridicos (nao 'e a minha praia...).O correto seria medir os niveis de pressao sonoro na limianr do terreno do vizinho para saber de que proporcao de drama estamos falando.Se for 10-15 dB - 'e como uma serie das 20:00 :) - leve e sem graca.Se for mais - 'e da linha "Vale a pena VER de novo" ..
Bora.
A espuma pode :
- diminuir as reflecoes , vibracoes dos paneis de PVC onde sera colada(!);
- controlar as ressonancias e ondas estacionarias acima de 500Hz ;
- esvasiar o bolso de optante ;
- nada mais significativo alem de acaro, alergia, etc..

Os meios.
1.Pensar nas palavras do nosso amigo HIDLOYOLA.Tem toda a razao: formal demais - sim.Tem jeito - nao.
2.Substituir os paneis de PVC ? Pode ser mais economico que tratar com espuma.
3.Verificar pontos de vazamento (por falta de ar-condicionadores e sem conhcer a regiao posso presumir que as janelas como em 99% dos casos no Brasil nao 'e grande coisa no sentido acustico :( )
4. Revisar o monitoramento do palco e PA em geral.O amiente 'e altamente reverberante epode ser que nem precisa de tudo aquilo se optimizar a quantidade de BARULHO dentro da Igreja (por exemplo optra pela bateria eletronica e monitoracao por fone de ouvido).Obs: mesmo assim precisaria de isolamento porem mais leve.
4.OPCIONAL : converter o vizinho e fazer ele assistir culto da Igreja com direito de churrasco no quintal da casa dele :lol: .

Abrcs,
andry110
 
F

[email protected]

New Member
#10
#10
andry110 disse:
Os meios.
1.Pensar nas palavras do nosso amigo HIDLOYOLA.Tem toda a razao: formal demais - sim.Tem jeito - nao.
2.Substituir os paneis de PVC ? Pode ser mais economico que tratar com espuma.
3.Verificar pontos de vazamento (por falta de ar-condicionadores e sem conhcer a regiao posso presumir que as janelas como em 99% dos casos no Brasil nao 'e grande coisa no sentido acustico :( )
4. Revisar o monitoramento do palco e PA em geral.O amiente 'e altamente reverberante epode ser que nem precisa de tudo aquilo se optimizar a quantidade de BARULHO dentro da Igreja (por exemplo optra pela bateria eletronica e monitoracao por fone de ouvido).Obs: mesmo assim precisaria de isolamento porem mais leve.
4.OPCIONAL : converter o vizinho e fazer ele assistir culto da Igreja com direito de churrasco no quintal da casa dele :lol: .

Abrcs,
andry110
Clique para expandir...
a última opção (que seria a 5ª mas foi a ´segunda` 4ª) é a melhor pedida, sai mais em conta e de quebra salva-se mais uma alma. =D

abs!
 
M

Manssel Oliveira

New Member
#11
#11
Agradeço todos os comentários, concerteza tem nos ajudado neste problema.

E quanto ao posicionamento das caixas de PA? Eu já pensei em coloca-las um pouco mais alta, na parede, direcionadas para o público. Se prestarem atenção as caixas ficam em cima da plataforma num pedestal. Elas ficam praticamente retas, sem nenhuma inclinação, ficam "apontando" para a parede do fundo. O que devo fazer?

Aproveitando...quando passarmos por esse processo do isolamento acústico iremos investir em um novo equipamento de som para igreja. Andei pesquisando as caixas da B-Tech Line Array BLA 123 e 124. Essas caixas estão sendo usadas na PIB do Guára, em Brasília (minha cidade e igreja natal). Para o templo das fotos, essas caixas são boas? Duas na frente já resolvem?

Abraços!!
 
bersan

bersan

Administrator
Moderador
#12
#12
Olá Manssel,

sobre o posicionamento das caixas de PA, sobre colocá-las mais altas, veja o artigo chamado "A Lei dos Inversos dos Quadrados". Nelas há todo um estudo que sim, comprova que as caixas onde estão mais atrapalham que ajudam. Inclusive, levantando-as você deverá até conseguir alguns deciBeis de redução.

Também pesquise por "retorno por fones de ouvido". Outra coisa que ajudará, pois aposenta os retornos por caixas / cubos. E sua bateria acústica (sei lá se tem aí), troquem por uma eletrônica. Mais alguns deciBéis ganhos.

Ah, compre um decibelímetro para deixar na igreja, de forma que vocês tenham noção de o quanto o som está alto, e então podendo agir para reduzir o volume. Leiam:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=199">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=199</a><!-- m -->

São coisas que vocês podem fazer logo, até antes do projeto acústico. Eu entendo que 6 meses é muito pouco tempo, vocês precisam fazer algo de imediato que minimize o problema, de forma que possam voltar ao juiz, mostrar que já melhoraram alguma coisa, mas que o tratamento acústico é um processo complicado e caro, solicitando assim uma dilatação de prazo, 9 meses ou até 1 ano.

Lista de consultores de áudio na seção Links. Procure o mais próximo de você.

Sobre troca de caixas, as B.Tech são boas, mas você deve exigir deles ANTES um estudo se duas caixas irão realmente atender. Mas, sinceramente, vocês tem coi$as bem mais importantes para fazer primeiro...


Um abraço,

Fernando
 
H

HIDLOYOLA

New Member
#14
#14
Gostaria de insistir um pouco mais a repeito do detalhamento por um profissional gabaritado pelos seguintes motivos.

1) Diante do que exige a lei, o mesmo vai elaborar projeto para atender toda a demanda do auditoria sem prejudicar nenhum vizinho baseando no que a lei exige, caso contario pode até ser fechado o local de reunião.

2) O profissional juridico e para dar cobertura diante da lei fazendo valer todo o projeto sendo acordado diante do jurista que estabeleceu o prazo. Devemos ser prudentes como a serpente e simples como a pomba.

3) Pense, quando fizer o isolamento tera grandes problemas de reflexões internas devido ao confinamento do ambiente. Para que o som não saia de dentro do recinto e necessário o isolamento, então pense em refrigeraçao para os membros.

4) etc... etc... etc...


Como podem ver as ideias são boas, porem somente o levantamento da situação de forma geral e ampla no campo vai poder definir:

- que tipo de material usar internamente de acordo com a resposta que se deseja vinculada ao tipo de instrumentos e musica tocada.
- qual tipo de caixa mais adequada para o ambiente quando for tratado.
- Nivel de pressão sonora desejado em todo ambiente desde o primeiro ouvinte até o ultimo.
- qual a perda de em decibeis que tera o ambiente devido a distancia do primeiro ouvinte e o ultimo

Enfim são mujitas coisas wque o profissional vai detalhar tudo com precisão. Por fim a palavra necessita ser ouvida pelos vizinhos de forma a ganha-los e não irritá-los. Quando os niveis de pressão sonora estiver de acordo com o que a lei exige, vá até eles e mostre o que vcs estão fazendo para que ele se sinta bem. O senhor e um Deus de paz.

Lembre-se ainda que quando abrir a porta para alguem entrar o som ira vazar. Então busque ajuda de um profissional do ramo.

abração
 
H

HIDLOYOLA

New Member
#16
#16
Deluna.

Quantos decibeis pode estes splits gerar? Sabemos que nesse caso o sinal de audio deve gerar pelos menos um 10 dB acima para manter o nivel de S/R. Por isso deve ser considerado todo o projeto. Isto não e muto simples deve abranger todo o sistema eletroacustico e conformto.
 
A

andry110

Well-Known Member
#17
#17
HIDLOYOLA disse:
Deluna.

Quantos decibeis pode estes splits gerar? Sabemos que nesse caso o sinal de audio deve gerar pelos menos um 10 dB acima para manter o nivel de S/R. Por isso deve ser considerado todo o projeto. Isto não e muto simples deve abranger todo o sistema eletroacustico e conformto.
Clique para expandir...
Em geral.O nivel de ruido dos splits pode ser desconsiderado devido :
- espectro de ruido ,
- uma banda tocando
- 'e consideravelmetne menor que conjunto de ventiladores bobos.

Vamos supor que o dia ta bom - fresquinho :) .O "Ar" esta desligado_O vizinho vai parar de reclamar?Ele tambem vai desligar condicionador :( .E ai -piorou ..

O que nao podemos desconsiderar 'e o fato que alteracao de projeto de sonorizacao nao vai alterar EM NADA o isolamento do ambiente.Ou seja : pode comprar o melhor LineAray do mundo mas mesmo assim nao tera os niveis de pressao sonora garantidamente baixos para resolver o problema tendo a banda com bateira acustica tocando no meio da noite .
Determine as prioriades e procure a solucao com PROs do mercado.Vai poupar muitos recursos (financeiros e pessoais ) .
Abrcs,
adnry110
 
U

Ullmann

Member
#18
#18
Manssel

De certa forma vou apenas fazer eco ao que os colegas ja falaram.

Seguinte se " ... esteve aqui um engenheiro acustico e ele sugeriu cobrir o teto (que é de PVC) com espuma Sonique e cobrir parte das paredes ... " foi realmente sugerido por um engenheiro acustico ele deveria ter seu CREA revigado ou cancelado.

Provavelmente esse engenheiro acustico era apenas um vendedor QUASE-tecnico., realmente a opção apresentada por ele iria tratar acusticamanet o interior da igreja, mas o vazamento de ruido continuaria a acontecer.

Isolar o maximo possivel não seria a solução adequada, mas o isolamento dentro dos limites adequados seria o ideal, há uma diferença sensivel, pois em geral para obras prontas um sistema de isolamento acustico adequado sempre acaba tendo um custo alto.

Uma vez que sera necessario fazer o isolamento, toda a parte de projeto do tratamento acustico (*) e o projeto eletro-acustico poderia ser, confortavelmente, feito simultaneamente. A execução e implanção dessas medidas adicionais poderia ser então planejada com calma de forma a caber dentro de um futuro orçamento de sua congregação. Lembrando apenas que o o custo adicional desses projetos não seria tão altos, visto que a parte "cara" de um projeto, frequentemente, os desenhos, plantas etc, seriam feito apenas uma vez.

Mas fiquei curiuoso aqui, vcs foram processados sem sequer uma multa por parte do orgão responsavel por esse tipo de fiscalização ?
Esse detalhe é fundamental, pois para que o processo aconteça é preciso alguma documentação provando que vcs estão fora dos limites etc etc.
 
M

Manssel Oliveira

New Member
#19
#19
Olá Pessoal!!

Tudo que foi dito aqui só confirmou o que já estavamos pensando em nossa igreja: contratar um profissional gabaritado na área e fazer um detalhado projeto. Essa realmente é nossa intenção.

Minha intenção agora é procurar alguém gabaritado na área, em nossa cidade não temos pessoas assim.

Obrigado por todas as dicas!

Abraços!
 
You must log in or register to reply here.