Projeto sonorização igreja para 100 pessoas....help

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Olá,amigos...
Estou querendo melhorar o sistema de som na igreja,que na minha opinião ta muito precário.
Atualmente utilizamos apenas uma caixa amplificada,para 2 mic´s + 1 teclado e as vezes violão/guitarra,essa caixa amp. tem apenas 1 falante de 12" e 1 tweter pequeno apenas
Igreja comporta no max.150 pessoas e as dimensões são 10m largura x 25m comprimento x 4m de altura e teto de zinco.

Meu projeto :

2 caixas acusticas(100rms) com 2 falantes 12" + drive/cornetas + twett´s
1 Mesa de Som Xenyx 1202 Behringer
1 potencia/receiver 100rms por canal
2 mic´s bheringer x8500

*os falantes de 12" 100rms ja possuo novos e fis 1 orçamento para montar as caixas que ficaram em R$550,00 as duas (R$ 275,00 cada)
pretendo colocas as caixas nas laterais proximo á 1ª fileira de bancos...

Orçamento no max R$ 3.000,00

Estou aberto/quero as sugestões .......desde ja obrigado.....
 
Olá Papyloon, seja bem vindo ao SomAoVivo.

será uma grande mudança (um grande avanço) sair de uma caixa amplificada para um pequeno PA. Sucesso na empreitada.

Quanto ao seu projeto:

2 caixas acusticas(100rms) com 2 falantes 12" + drive/cornetas + twett´s
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Por uma série de motivos, prefira em vez da dupla driver/corneta + tweeter um driver titânio, que em um único falante vai responder tanto os médios e os agudos. A sonoridade é muito melhor. Só que mais caro. Veja se cabe no seu orçamento. Existem modelos da Selenium (D210) e da Oversound muito bons.

E não sei se no seu projeto de caixas há um divisor de frequências. É outra coisa que muda completamente a sonoridade da caixa, e para melhor. Se po$$ível, não deixe de usar um bom divisor.

Leia sobre o assunto:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=94">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=94</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=95">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=95</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=96">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=96</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=97">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=97</a><!-- m -->

http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=97
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Boa, mas sempre pense grande. Será que essa quantidade de canais vai dar? Se possível, invista em uma mesa que te atenda agora e tenha canais sobrando para expansão no futuro.

1 potencia/receiver 100rms por canal
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Um receiver, desses antigos que também são amplificadores, não é um equipamento adequado para sonorização ao vivo. Traduzindo: não é robusto o suficiente, ainda que tenha centenas de Watts. Sugiro a compra de um amplificador dedicado.

Além disso, há um outro detalhe. Para melhor aproveitando dos falantes que você já tem (100W/canal), o ideal é que o amplificador tenha o dobro da potência! Ou seja, 200W/canal.

Mais sobre este complicado assunto:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=145">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=145</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=146">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=146</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=149">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=149</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=180">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=180</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=181">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=181</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=182">http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=182</a><!-- m -->

E desculpe se te assustei com as compra$, mas você está naquele momento incrível e maravilhoso de poder começar tudo do zero, e com a chance de começar certo!

Se você puder comprar boas caixas e amplificador e uma mesa com canais sobrando, você terá um bom sistema de sonorização por muitos anos!

Fernando
 
Será que não compensaria comprar uma par de caixas Ativa - Escrava???

Uma dessas:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reference.com.br/index.php?dID=04&gID=14&PID=04140218&ttl=ATTACK+MP+404+TI+-+ATTACK&page=audio&inc=produto.php">http://www.reference.com.br/index.php?d ... roduto.php</a><!-- m -->

Mais uma dessa:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reference.com.br/index.php?dID=04&gID=14&PID=04140222&ttl=ATTACK+A+400+TI+-+ATTACK&page=audio&inc=produto.php">http://www.reference.com.br/index.php?d ... roduto.php</a><!-- m -->

Aí vc teria duas caixas, cada uma com 160 watts, e te sobraria uns 650,00 reais (para o limite de 3.000,00)

Microfone, acho que o XM 8500 te resolve bem:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-77848469-microfone-xm8500-behringer-ultravoice-profissional-promoco-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... romoco-_JM</a><!-- m -->

81,00 reais cada, totalizando mais 162,00 reais.


E como mesa (pra ter uma boa sobra):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-77810680-mesa-de-som-xenyx-2222-fx-pro-usb-22-entradas-c-efeitos-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... feitos-_JM</a><!-- m -->

Passou um pouco dos 3 mil, mas foi uma pesquisa bem por cima, e todas as lojas ou vendedores parcelam em mais de 10 vezes...

Eu faria isso, é melhor que construir caixas. (Na minha opinião).


Israel Barbosa
 
@bersan

Obrigado pelo seu tempo/boa vontade,sou meio leigo em sonorização mas ja tenho alguma noção graças a este forum .
Gostei dessa ideia do drive pelo que ví esta na fixa de R$180,00 e ainda economizo no twet e adiciono divisor de frequencias nas caixas,a loja que vai montar as caixas iam me vender os twet´s e cornetas/drives encareçendo o preço final.

Poderia me sujerir um amplificador para essas caixas...!?!?

Os falantes são de 12" 100rms 4ohms,
o drive teria que ser 4 ohms 100rms também ?

desde já muito obrigado,Deus o abençôe
______________________________________________________________

@isinho

Essas caixas ai são kabulosas ,e essa mesa ai nem se fala ,coisa fina mesma,mas não precisa ser algo tão sofisticado,e ainda queria aproveitar os falantes que possuo,mas claro montar caixas pode ter inconvenientes+dor de cabeça+insatisfação,mas vai ser serviço profissional com garantia.

Me indicaria um amplificador de 200W...?


abraços .....Jesus te ama.
 
Eu indicaria um Hotsound HS Audio 2300:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hotsound.com.br/hs_audio_2300.html">http://www.hotsound.com.br/hs_audio_2300.html</a><!-- m -->

Isso se seus falantes forem de 4 ohms (parece que eram, li em outro post seu), senão, era aconselhável pegar um um pouco mais potente...

Tem na Torau: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.torau.com.br">www.torau.com.br</a><!-- w -->
Dá uma olhada por lá, aproveita e posta o preço deles, se for possível ok??

Amplexos
Israel Barbosa


Ps: Vou acabar virando vendedor da Torau desse jeito, hehe...
 
4 ohms

Meu amigo, cuidado, não leve gato por lebre, falantes de 4 ohms não são de linhas profissionais (pelo menos até onde eu conheço, posso estar errado) e além disso trabalhando com falantes de 8ohms permite que você ligue duas caixas em paralelo para cada canal do amplificador, supondo que a igreja vai crescer, mudar para um salão maior e você precise de mais caixas.

Quais as marcas dos falantes? Qual modelo?

Observe a frequência de trabalho dos mesmos para fazer o corte no divisor de frequência.

Abç,

Marcelo
 
Fala Papyloon, blz?

e essa mesa ai nem se fala ,coisa fina mesma
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Deixa eu te dizer logo pra vc saber, Behringer é utilizável em um bucado de situação, pelo custo beneficio ( inclusive eu uso na igreja aki), mas brother, nessa área de mesas, ela é marca de 2ª linha. Não quero dizer que são ruins, são boas até. E como o Bersan disse, pense na frente, adquira uma mesa um pouco maior, pra evitar dores de cabeça mais a frente. A opção que o Isinho deu é uma boa.

o drive teria que ser 4 ohms 100rms também
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Não precisa ser necessariamente a mesma potencia não.

Abs, Jaasiel
 
Um driver titânio costuma ter sensibilidade muito mais alta que qualquer woofer. Por exemplo, um D210 tem 108dB/1W/1metro, enquanto um woofer Novik dos antigos deve ter na faixa de 94dB/1W/1metro.

Por causa disso, você terá que atenuar o driver, para ter equilíbrio (caso contrário, terá muito mais médios e agudos que graves). Isso é feito adicionando-se resistores no caminho do falante.

Isso tudo é descrito no seguinte artigo: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/downloads/divisores_capacitores.zip">http://www.somaovivo.mus.br/downloads/d ... itores.zip</a><!-- m -->

Com isso tudo, a potência do driver poderá ser pequena, bem menor que a do woofer. Para um falante de só 100W, qualquer driver com 20W já daria conta, e o que temos no mercado estão bem acima disso. Mas lembre-se que a potência da caixa é dada, a grosso modo, pela potência do woofer.

Quanto ao fato do falante ser 4 Ohms ou 8 Ohms, recomendo a você comprar drivers de 8 Ohms. Vão custar mais barato que os de 4 Ohms, vão ser mais fáceis de achar. Mas dê um desconto de 2dB no cálculo da atenuação, por causa da diferença de impedância.

Por exemplo:
D210Ti 8Ohms - sensibilidade = 108
Woofer Novik antigo 4 Ohms - sensibilidade = 94
Diferença = 14dB. Desconto por causa da impedância =2. Total = 12dB a ser atenuado.

Na tabela do link que te indiquei tem os valores para atenuação para 11dB. Está mais que suficiente.

Quanto ao divisor, você pode fazer duas coisas: ou compra um sem atenuação (e acrescenta um resistor no caminho do sinal - barato e vende em qualquer eletrônica) ou compra um já com alguma atenuação (por exemplo, 8dB) e coloca um resistor extra apenas para complementar a diferença (no caso acima, um resistor para atenuar os 4dB restantes).

Quanto ao fato dos seus woofers serem de 4 Ohms, o Marcelo está certo em afirmar que, em sonorização profissional, são usados os de 8 Ohms. 4 Ohms é usado em som automotivo. Mas não impede vocês usa-los nas caixas, só precisa se lembrar sempre do seguinte:

- UMA ÚNICA CAIXA POR CANAL DO AMPLIFICADOR.

Isso porque se algum dia você ligar as 2 caixas (em paralelo) em um mesmo canal, corre o risco de queimar o amp.

Mas você pode ir usando as caixas desse jeito. No dia que precisar de mais caixas, troque os woofers.

O amplificador deve ser de 2x a potência por canal, logo, precisa ter aproximadamente 200W em 4 Ohms por canal, 400W totais em 4 Ohms.

Observe a frequência de trabalho dos mesmos para fazer o corte no divisor de frequência.
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Se for um D210Ti da Selenium (é propaganda mesmo, gosto dele. Melhor ainda se for o D220Ti), pegue um divisor com corte em 2KHz, 12dB/oitava. Se for o D220Ti, pode ter corte em 1K6 (1600Hz).

Drivers da Oversound e Keybass também são muito bons. Mas estude a melhor frequência de corte para eles. Qualquer coisa, peça ajuda ao fabricante (do driver e do divisor de frequência). Eles tem técnicos só para isso.

Um abraço,

Fernando
 
Uma dúvida

Muitos lojistas vendem um tal de divisor de frequência que faz o corte para a saída do driver e deixa o falante em "full range", ou seja, corta o driver para falar acima de 2KHz e deixa o woofer (dependendo do modelo falando junto até 4,5KHz), lá vai minha dúvida:


Isso pode causar cancelamentos? Qual a vantagem ou a desvantagem deste tipo de divisor?

Se o centro acústico não estiver alinhado pode, não é? Eu posso também ter um ganho (sobra) de alguns dB's em determinada faixa de médio/agudos?

Abraço,

Marcelo
 
Marcelo,

não gosto desses tipos de divisores. Não gosto de falantes "falando juntos" (seu raciocício está correto, eles se somam, você ganha alguns dB, mas isso em geral desequilibra a caixa, uma faixa "fala mais" que outras).

Um bom divisor de 2 vias tem capacitores (filtros passa-altas) e indutores (filtros passa-baixas). Os capacitores fazem os cortes para os drivers, os indutores fazem cortes para os woofers, e cada falante só recebe o que consegue realmente falar.

De bons divisores, no Brasil, só conheço os Nenis e os EAM. Já vi uns diferentes, brancos, fabricados em Santa Rita do Sapucaí (MG), mas que ainda tem um longo caminho a melhorar. Talvez existam mais, mas ainda desconheço.

E já que você tocou no assunto, já vi caixas onde o driver só falava depois do final da resposta do woofer, no exemplo que você deu 4,5KHz. Aí eu pergunto para que gastar com um driver titânio, que é caro, se um supertweeter já consegue falar bem a partir dessa frequência?

Os driver titânio tem uma sonoridade excelente, e o que vemos no mercado é cada vez mais eles falando frequências mais baixas. O D220, mais novo que o D210, tem corte de 1k6, mais baixo que os 2KHz do D210.

Em caixas de Line-Array, em muitas o corte do woofer para o driver é em 800Hz!!!

Um abraço,

Fernando
 
Fernando,

Obrigado pela resposta!

A coisa mais difícil é o pessoal da Santa Efigênia usar NENIS nas caixas que eles montam, precisei esperar dois dias para loja conseguir duas peças para instalar nas caixas que usamos lá na igreja. Eles dão uma canseira que é pra gente desistir e levar qualquer coisa.

Abç,

Marcelo
 
Tenho uma dúvida, não tem nada a ver com o tópico...

Teria alguma relação a "Torau" ser apenas o nome comercial e sua Razão Social se chamar Clever e Som com a Clever Áudio ou é viagem minha??
 
Torau é o nome da loja. Paga ICMS, é a empresa que vende para consumidor final.

Clever é a distribuidora. Paga IPI, é o imposto pago de uma empresa que vende para outras empresas (para lojistas). Distribui no Brasil os mics da Superlux. O nome completo é CLEVER LUZ E SOM COMERCIAL LTDA. Eles não tem site.

São empresas de São Paulo. Podem até ser do mesmo dono, mas são distintas.

A Clever Áudio (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.clevertecnologia.com.br">www.clevertecnologia.com.br</a><!-- w -->) é do Rosalfonso Bortoni, um dos grandes nomes do áudio brasileiro, com sede em Minas Gerais.

Aliás, você descobriu um erro. Em um artigos da Expomusic, eu cito a Clever distribuidora e cito o site da Clever Áudio.

Um abraço,

Fernando
 
Foi isso que estranhei...

E que eu saiba, tudo relacionado à Torau é do "seu" Torau - o nome ou sobrenome dele é Torau mesmo - acredito que são a mesma empresa; já quanto a Clever Tecnologia, perguntei por pura curiosidade mesmo.
Aliás, a Torau fabrica ótimas caixas, usam falantes RCF, falam MUITO meeeesmo. Mas são meio carinhas...
 
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