--- Teste de Amplificadores!!! ---

...
Por que o amigo que fez os testes não apresenta as cargas resistivas que está usando, testando-as, filmando, explicitando-as?
...

A questão de carga nao tem nenhum segredo.Principalmente para amplificadores de classe A, AB, H ..Se fosse classe D ai seria OOOOOOUTRA conversa! Ai sim : quero ver a carga !Sempre!Super critico para testes!
Outra coisa :porque Voce não ve a carga ?Ou assim : porque a carga nao esta a vista?
Responderei assim : Voce gostaria de trabalhar num ambiente onde estao EXPOSTOS dezenas de "ferros de passar"? Imagine um deles com 700 (ou mais) Watts de calor na chapa?Agora imagine uma bateria de ferros para aguentar 14 mil (ou mais) Watts! Olhando para Voce.Nao é nada legal...
Por isso na maioria dos casos laboratorios usam bancas resistentes mergulhadas na agua ou óleo para melhorar dissipação e estabilidade de nominal da resistencia INDEPENDENTEMENTE da temperatura e potencia aplicada.Simples assim.

Agora com o vídeo da Machine em mãos, temos alguns problemas: Ou o teste anterior está furado, ou o teste da Machine está furado, ou o amplificador usado anteriormente está com problema.

Ambos os testes estao furados de ponto de vista do padrão de medição CEA-490-A.
Porem enquanto o teste do "samaritano" é exagerado e mais severo , o teste da Machine esta completamente light - pior que Coca-Cola : tampa aberta (nem sabemos temperatura de ambiente), voltagem baixa e com outro canal completamente em repouso.Desta maneira o segundo teste nao esta COMPATIVEL com primeiro no sentido de funcionamento de dois canais NO LIMITE do rendimento.E , ao mesmo tempo , é incompatível com CEA-490 pois nem aquecimento , nem condição energética da fonte de alimentação esta a prova.
Observação (ou pergunta ;) ) importante : o que vale como informativo o teste de um (somente) canal com 1 kHz de sinal na hora de testar amplificador para subwoofer que custa muitos Reais e , provavelmente , nao tem fonte de alimentação para isso? Porque nao fazer um teste de 50-100 Hz com dois canais no talo como fez "samaritano" e ver O QUE realmente a fonte entrega para amp e garante a potencia declarada ?
Abrcs,
andry110
 
O fato de questionar da medição da Carga e a sua "exposição", é para que não haja dúvidas em relação a nada ao teste feito. Feio ou bonito, isto não importa!

Andry110, me diga uma coisa: se eu aplicar uma carga de resistencia menor que a ideal num amplificador (exemplo: 0,9 ohms), o que pode acontecer? E se eu usar uma bitola menor que a adequada nas saidas até chegar a essa carga resistiva?

Enquanto estão fazendo testes de fabricantes brasileiros, poucos são os que vão se manifestar. No entanto, se estes testes se estenderem a CRONW, RCF, lAB GRUPPEN e outros de boa referência mundial, aí sim, muita gente vai questionar o canal "testando amplificadores".

Como já disse, não sou especialista. Sou usuário e consumidor de algumas marcas.
 
O fato de questionar da medição da Carga e a sua "exposição", é para que não haja dúvidas em relação a nada ao teste feito. Feio ou bonito, isto não importa!
Nao é feio!É quente e perigoso! É literalmente um aquecedor que deve ser afastado mais isoladamente possivel!

Andry110, me diga uma coisa: se eu aplicar uma carga de resistencia menor que a ideal num amplificador (exemplo: 0,9 ohms), o que pode acontecer? E se eu usar uma bitola menor que a adequada nas saidas até chegar a essa carga resistiva?

Tendo medidores de corrente e tensão podemos ver CLARAMENTE que nao é o caso.Isso seria obvio demais...A bitola menor traz aumento de resistência total de "carga + fiação" e , consequentemente , diminuição de potencia dissipada na carga resistiva.Porem..Somatoriamente , a potencia entregue estaria calculando do mesmo jeito : em função de tensão e corrente no circuito de saída de amplificador. Ou seja com algumas "impurezas" porem valido ja que estamos avaliando comportamento térmico em função de TODA carga aplicada - com bitola, sem bitola , com plug , sem plug e etc..
Abrcs,
andry110
 
Enquanto estão fazendo testes de fabricantes brasileiros, poucos são os que vão se manifestar. No entanto, se estes testes se estenderem a CRONW, RCF, lAB GRUPPEN e outros de boa referência mundial, aí sim, muita gente vai questionar o canal "testando amplificadores".
So agora que entendi a colocação ..
Hehe..
Crown oferece bastante porcaria no mercado.
RCF nao fabrica nada acima de 2400W por canal.
Lab Gruppen tem vendas amarradas por todo o lado e mesmo assim não passa de alguns décimos de porcento de mercado nacional.
Powersoft a unica dessas que pode ser colocada como "desafiante" mas nem ela se considera um UMBIGO DE UNIVERSO como algumas marcas nacionais!
Vamos primeiramente ver quem é quem aqui na casa!?....

Abrcs,
andry110
 
Agora com o vídeo da Machine em mãos, temos alguns problemas: Ou o teste anterior está furado, ou o teste da Machine está furado, ou o amplificador usado anteriormente está com problema.

Os testes não são comparáveis. A Machine fez um vídeo com somente um canal ligado. A fonte do amplificador está numa condição muito mais favorável.

Aliás, alguém entendeu o motivo da Machine postar um vídeo provando que o SD 14 não dá os 7 mil por canal, nem com um canal em repouso? Vocês perceberam que não chegou em 7 mil, né? Ou chegou e eu não entendi?

E sem amperímetro na saída, né. A resistência pode ter aumentado e ninguém viu.

Precisam de mais para me provar que estes amplificadores são ruins, aliás, precisam de MUITO para me provar que são ruins como o vídeo mostra.

A maioria dos comentários que vejo as pessoas fazendo por aqui são extremistas como esse. Eu assisti ao mesmo vídeo, e pra mim ficou claro que o Machine SD 14 é um ótimo amplificador. Ele se saiu muito melhor no teste do que a maioria dos aparelhos testados, pois aguentou mais de 4 minutos sem desligar.

A única coisa que o vídeo mostra (provar não prova, né?!) é que este amplificador, supostamente, tem 8 mil e tantos watts, e não 14 mil. Acho que foi o mais forte testado até agora! Pra mim ficou claro que o amplificador é bom. E muito forte. Só não tão forte quanto deveria ser.

Eu não sou um expert no assunto, estou procurando aprender. Mas não sei até que ponto esses testes devem ser levados a sério, pois ninguém aqui vai comprar amplificador pra esquentar água, né? Essas resistências refrigeradas não são interpretadas pelos amplificadores como se fossem alto-falantes. Pro amplificador fica muito mais fácil fazer o trabalho dele se estiver conversando com alto-falantes. Andei lendo por aí e é isso que tem muita gente falando: "- porque os X12 não desligam nos eventos? Esse teste está estranho.", pra mim parece simples: nos eventos o X12 está ligado a alto-falantes. Aparentemente os X12 não foram feitos para esquentar água. Enquanto teve alguns que passaram no teste dos 5 minutos, e então supostamente servem também para esquentar água. Rsrsrsrs. O Machine quase passou nos 5 minutos.

Eu não sei exatamente porque decidiram testar amplificadores desse jeito (com carga resistiva ao invés de alto-falantes), mas imagino que seja simplesmente para ter um parâmetro: Se passar no teste com a carga, então vai suportar alto-falantes com mais tranquilidade. Será que é isso?
 
Mas a tentativa de mostrar para o mundo a descoberta da pólvora não fez o autor parar para pensar que se este amplificador não seria capaz de sustentar 1000W RMS por 5 minutos, algum usuário já teria notado?

Estes amplificadores muito potentes são usados na via de graves, o fator de crista aí é quanto? 6dB? Quando usado no gás ele entrega pelo menos 3000W RMS de potência média. Alguém já teria notado que o amplificador não aguenta tudo isso, não acha?

Não acho que alguém teria obrigatoriamente notado. Pois acho pouco provável que alguém tenha ligado sinal contínuo em uma carga e feito esse teste (tanto é que até agora não teve gente reproduzindo esses testes). O pessoal liga sinal musical em alto-falantes. E nos alto-falantes, com sinal musical, é diferente, o amplificador não esquenta como esquenta em um teste como esses dos vídeos, por isso permanece ligado por um tempão.

Pelo que entendi, a ideia de testar dessa forma (meio extrema) é justamente pra comparar os amplificadores tentando puxá-los até o seu limite. E esse limite parece ser, muitas vezes, um pouco distante das condições do dia-a-dia, geralmente o amplificador tende a trabalhar com sobra de potência. Então esse tipo de teste tira o amplificador dessa zona de conforto.
 
A questão de carga nao tem nenhum segredo.Principalmente para amplificadores de classe A, AB, H ..Se fosse classe D ai seria OOOOOOUTRA conversa! Ai sim : quero ver a carga !Sempre!Super critico para testes!

Já ouvi falar disso também. Que amplificadores classe D não dão quase nada de potência em carga normal.

se eu aplicar uma carga de resistencia menor que a ideal num amplificador (exemplo: 0,9 ohms), o que pode acontecer?

Tem amplificadores que podem até danificar componentes internos nesses casos. Alguns têm proteção contra baixa impedância, esses simplesmente desligam o canal de saída.

E se eu usar uma bitola menor que a adequada nas saidas até chegar a essa carga resistiva?

Como o andry110 já falou, aumenta a resistência. Ou seja: quanto menor a bitola do cabo, mais fácil pro amplificador, que vai estar lidando com uma resistência maior.
 
Não acho que alguém teria obrigatoriamente notado. Pois acho pouco provável que alguém tenha ligado sinal contínuo em uma carga e feito esse teste (tanto é que até agora não teve gente reproduzindo esses testes). O pessoal liga sinal musical em alto-falantes. E nos alto-falantes, com sinal musical, é diferente, o amplificador não esquenta como esquenta em um teste como esses dos vídeos, por isso permanece ligado por um tempão.
Teste (exatamente para evitar as manipulações através de carga) é sempre feito com equivalentes resistivos. Exceto amps da classe D ou similar.Para classe D usa-se uma sequencia de filtros e carga de impedância complexa (com indutancia introduzida).
Pelo que entendi, a ideia de testar dessa forma (meio extrema) é justamente pra comparar os amplificadores tentando puxá-los até o seu limite. E esse limite parece ser, muitas vezes, um pouco distante das condições do dia-a-dia, geralmente o amplificador tende a trabalhar com sobra de potência. Então esse tipo de teste tira o amplificador dessa zona de conforto.
Nem tanto.Unica extremidade fora de norma de medição é usar ambos canais no máximo invés de um somente enquanto o outro fica dom 1/8 de potência.Mas ..Como Voce falou : amplificador nessas condições esta fora da "zona de conforto" .Pura verdade e .. puro resumo do sentido deste teste.Como ja comentei antes : esse teste não serve como referencia.Somente como COMPARATIVO!

Agora ca entre nos :
1. Voce compra amplificador de 2 canais para QUE , se ele consegue entregar a potencia declarada somente com unico canal funcionando?
2. Se o consumidor paga mils e mils Reais pela essa "maravilha" será que ele deveres informado que essas toneladas de Watts estão se referindo aos "Watts de alto-falante" somente e não Watts de física real do James Watt? E será que ele sabe que não são os mesmos Watts de produção de energia elétrica e sim - OUTROS Watts ???
3.E qual diferença neste caso entre um Beh da vida (que também vive num mundo dos Watts diferentes) e um amp que deveria entregar 10, 12, 14, 22 mil Watts de verdade? Levando um iNuke o cliente esta ciente que nunca tera a potência prometida!Mas o preço é quase justo (desconsiderando termo "descartavel" :p:D).
4. Concordo com Denilson : seria legal colocar mais amplificadores na bancada do "samaritano" começando pelo Beh, Crown e assim por diante.

Abrcs,
andry110
 
Eu sei que música é diferente de sinal senoidal puro, mas gente, "prestenção":

Escolha um fator de crista razoável aí: 6dB, 10dB, que seja.
Um X12 no talo, tocando com FC de 6dB está dando 3000W de potência MÉDIA.
Tocando no talo com FC de 10dB, 1000W de potência MÉDIA.

Um sinal senoidal tem FC típico de 3dB. Então, o cara ali injetando 1000W no X12, tá com 2000W de pico, num amplificador que em tese sustenta 12000W de pico.

Vocês perceberam a diferença BRUTAL entre o entregue e o prometido? O vídeo nos mostra que o X12 DESLIGA quando exigido a entregar 1/10 de sua potência nominal. 1/10!!!

Não é questão de ser extremista, é questão de entender que uma diferença tão grande assim já teria sido notada por quem usa o amplificador. Não interessa se é música, ruído rosa ou onda senoidal. Como demonstrei acima, não é difícil exigir mais do que 1000W de um amplificador desse quando levado ao extremo com música.

Se a medição do cara passa perto do correto, que convoquem os usuários do amplificador, vão ao PROCON e mandem bala da empresa, pois esse resultado é muito, muito sério e divergente do que o anunciado.

Entendem agora o meu "extremismo"?
 
Mais uma coisa: No teste da Machine, ele não desligou. E isso não tem a ver com o cara ter usado 1 ou 2 canais. O aquecimento dos canais é independente de quantos estão funcionando. O que muda é o aquecimento do trafo, mas se bem me lembro, estes amplificadores não desligam por aquecimento do trafo.
 
Mais uma coisa: No teste da Machine, ele não desligou. E isso não tem a ver com o cara ter usado 1 ou 2 canais. O aquecimento dos canais é independente de quantos estão funcionando. O que muda é o aquecimento do trafo, mas se bem me lembro, estes amplificadores não desligam por aquecimento do trafo.
Sim amigo Caio.Essa parte 'e interessante.
Aquecimento de um dos canais na teoria não depende do outro.Logo a proteção desliga os canais de forma independente (como podemos ver nos vídeos).
Porem : o balanço térmico dentro de amplificador com um somente canal funcionando 'e bem mais suave em comparação com dois no talo_O próprio transformador esta servindo como aquecedor para os ambos canais ja que esta posicionado no centro e amplificador esta cheio de ar quente (as ventoinhas trabalham somente com uma porção de calor e somente na área interna dos radiadores).
E 'e claro que com carga dupla a fonte (incluindo transformador) esta com demanda (leia: calor) maior.
E óbvio que reposição de emergia neste caso 'e mais difícil.
Tudo isso proporciona um teste mais severo.Faz sentido ou não mas eu acredito mais num amplificador que tem reserva e aguenta funcionar com dois canais em plena potencia do que um que entrega mais ou menos prometido com um canal somente.Principalmente quando custa como metade de um apartamento da "minha casa minha vida"..
Abrcs,
andry110
 
Ah, e com um canal funcionando, funcionam as duas ventoinhas. Maior poder de dissipação do ar quente.
 
Ah, e com um canal funcionando, funcionam as duas ventoinhas. Maior poder de dissipação do ar quente.
Isso ja depende do controlador de velocidade de coller.Em muitos casos ele é ligado so quando temperatura de sensor acusa necessidade de ligar ventoinha e/ou aumentar velocidade.
Abrcs,
andry110
 
Boa tarde, aproveito esse tópico para pedir ajuda aos amigos aqui, tenho um amplificar para Agudo, um para médio e um INUKE 6000 (Sem DSP) para os graves, porém estou tendo o seguinte problema, ao ligar minhas 2 caixas de grave, cada uma em um canal (descritívo das caixas logo abaixo) o grave simplesmente morre, fica bem, digamos, fraco, no momento que desligo um canal do meu DCX2496 de imediato bate um grave vigoro e limpo, fiz um teste e liguei as duas caixas em um só canal da potência e mesmo assim bateu no mínimo 5x mais que cada um em um canal. Sou principiante em sonorização maior, em caixas menores e ativas até domino bem.

Será que pode ser algum defeito no meu DCX2496 ?
Ou defeito na minha potência ?

OBS: Já fiz toda a configuração de corte e etc no processador.

CAIXA SUBWOOFER TIPO SB850
Em cada caixa contem;
01 AF 18 VOXSOUND 750wts rms
01 AF 18 OVERSOUND 600wts rms

Agradeço desde já qualquer ajuda a mim dada, obrigado a todos.
 
Faz algum tempo que acompanho essa discussão aqui no SAV e, que por sinal, está sendo muito instrutiva e de grande aprendizado para mim.
Sem querer entrar em qualquer mérito ou discussão com o pessoal que realmente entende do assunto, gostaria de perguntar o seguinte: Quantas vezes essas potências de renome deixaram os senhores na mão (desarmando ou apresentando defeito) ou quantas vezes foram "fracas" quando devidamente utilizadas?
Creio que marcas como Studio R, Machine, Etelj, etc, isso somente pra citar algumas das nacionais, estão aí há décadas e provando o seu valor!
Particularmente, acho que isso é o que importa. Tirando o quesito grana, creio que a maioria aqui não se arriscaria a pegar uma marca desconhecida e que ainda não foi possível provar o seu valor na estrada como as citadas anteriormente. Se dão ou não a potência especificada, sinceramente não sei mas que eu escolheria uma dessas de renome, disso não tenham dúvida. Não somente pela sua "potência" em sí mas por todo o conjunto da obra, se é que fui claro!!!
 
Detalhes que ninguém comentou ainda:

1 - Observem que no site da Machine e em seus manuais em momento algum vemos que a potência informada dos amplificadores é potência RMS, ou seja, no caso do 14.0 SD é informado "14.000 W em 2 ohms com alimentação em 220VCA", mas em qual norma?
2 - No site da StudioR podemos acessar um link para uma matéria de 2007 da Musica & Tecnologia onde o X8 não foi aprovado no quesito temperatura, no texto diz: " testamos o X8 em dias muito quentes no Rio de Janeiro e, depois de vários segundos à potência máxima, o sensor térmico entrava em ação ...", se o equipamento é robusto como dizem, não deveria suportar essa condição de temperatura mais alta?
3 - No folheto da X12 a especificação de potência é de 11.000W @ 220VCA, já no manual é 11.000W @240VCA. onde no Brasil temos esta tensão de 240VCA ? (Isso me fez lembrar de um antigo Staner 800S que tinha, ele dava 800W em 254VCA, como a rede fica em torno de 210 VCA a potência caia para ~550W em 30KG!!!).
4 - Os que passaram 100% no teste:
  • São pesados (muitos kg's).
  • De marcas relativamente novas e sem grande prestigio, ou seja, de difícil revenda.
  • Não possuem um site bem elaborado que traga confiança ao consumidor.
  • E a estética dos aparelhos deixam a desejar.

Em resumo, acredito que os amplificadores testados são todos confiáveis, mas não acreditem em milagre!

Abs
 
Boa tarde amigos, sou novo neste fórum e estou precisando saber sobre a potencia Audio Leader 5.0, gostaria de saber se ela é boa para tocar meus subs, tenho 4 LS de 2mil wtsrms cada, aguardo respostas, muito obrigado!
 
Seja bem vindo!

Para sua aplicação seu investimento deverá ser maior, bem maior.... a AL 5.0 não suprirá 100% a potencia necessária para empurrar seus subs.....
 
Back
Topo