Tratamento para aquario

K

kallanwu

New Member
Bom dia paz do Senhor, pessoal.

a bateria da minha igreja foi fechada a algumas semanas, mas n foi feito tratamento acustico, então está dificil microfonar, pois o vazamento eh grande, para se ter ideia se ligar o PFL do tom 1vc n sabe se eh ataque ou caixa. E tambem para o publido, a pressão sonora q chega n alterou muito; foi significativo em comparação a antes, mas n o ideia para a igreja.

então vou mostar as medidas e dps o q eu pensei, então gostaria q os amigos comentassem para me ajudar

VISTA FRONTAL PAREDE DA FRENTE VISTA LATERAL
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| |2,70m ALTURA | |2,70m ALTURA
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2,74m LARGURA 2,03m COMPRIMENTO

*A parede do fundo tem 2,72 de largura

Feito em vidro 10mm a frente e o lado direito de qm vê a a porta, os outros dois lados são paredes, uma das paredes tem algumas coisinhas q vão dar trabalho (assim q der posto fotos)

o q eu pensei para fazer foi:
- até a altura do bumbo -~ 70cm de altura nas laterias e no fundo fazer um absorvedor com lã de rocha 40kg/m³ na frente fazer uns tramps (não sei se eh esse o nome), enfim um cercadinho na frente do bumbo com lã tb
- na parede de trás na altura a cima do absorvedor pros graves, usar espuma ortopédica ($ curto $)
- fechar o teto com maderite, tem um o suficiente parado na igreja do pulpito antigo, ele eh relativamente grosso, passa de 10mm pq eh mais grosso q os vidros, e jah vi os pulos dos pregadores q ele jah suportou ^^ por isso acredito q ele eh bem forte e melhor q o vidro q meu pastor qria colocar, jah q tem vidro sobrando tb. então o lado de dentro colocar espuma ortopédica tb

basicamente eh isso q eu idealizei, ai logo q eu puder posto fotos aki para vcs poder tb visualizar melhor

se eu estiver errado em alguma coisa por favor me corrijam para ver o q fazemos

agradeço a paciencia de vcs :)
 
Boa noite kallanwu,

Pelo que entendi, ela foi totalmente isolada certo? Não foram placas isolantes do tipo isobox...

a bateria da minha igreja foi fechada a algumas semanas, mas n foi feito tratamento acustico,
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:x

se eu estiver errado em alguma coisa por favor me corrijam para ver o q fazemos
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Sendo bem franco, cometeram o erro ao não chamar um especialista.

Uma sugestão: antes que vocês gastem mais, contratem um especialista em acústica. Garanto que saíra mais barato e o resultado será satisfatório!

Grande abraço!
 
a paz

Peço desculpas, reconheçam que será difícil resolver, assumam o prejuízo e comprem uma eletrônica antes que voces gastem muito e não resolvam o problema.
 
Não assuma a eletrônica como verdade absoluta, assuma como uma solução onde não há mais saídas!

Realmente o ideal é não fazer nada as escuras, no mínimo estudar sobre para fazer um projeto com o mínimo de embasamento.
O acrílico nunca foi projetado para fazer o que sua igreja espera, ele nada mais é que uma barreira que evita vazamentos estrondosos, tanto da bateria para o paco quando do palco para a bateria.

Sugiro estudos na área de acústica na audiolist.org, pesquise sobre “bateria”, “gobo”, “aquário”, etc. Assim você poderá ter o mínimo de embasamento para projetar algo que seja eficiente, afinal de contas estamos num tópico DIY não é?
Ou então contrate alguém especializado na área para que projete algo específico para seu templo.
Se nenhuma das duas opções forem válidas para você, sua única saída é a eletrônica.

Links que vão te ajudar
<!-- m --><a class="postlink" href="http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=152">http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=152</a><!-- m -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.somaovivo.mus.br/forum/viewtopic.php?f=6&t=3624&start=0">viewtopic.php?f=6&t=3624&start=0</a><!-- l -->
 
vish agora sim a coisa péga!
ainda n consegui fotos provavelmente hj consigo e jah posto aki

mas a coisa eh q, o meu pr. sempre diz q n pode gastar, para tudo dede o inicio da troca do som etc. eu jah havia instruido a procurar pessas qualificadas e se bobear com no hall q nunca eh de mais, mas ele sempre coloca as mãos pelos pé da uma desculpa fala q jah fez o negocio e pronto sempre assim. ele vem me pergunta falo pode fazer com isso fica proximo dessa faixa de preço, mas ai ele pega a minha palavra e transforma na palavra mór e vai atras, por exemplo ele falou q qria fechar, dai falei q podia ser com acrilico segurava menos som q o vidro e vidro 100mm pra n ter problemas, dai n sei o q ele fez q chego na igreja numa quarta feira, vejo as placas de vidro e a armação e ele fala ó domingo instala, nem sabia o q.

na segunda falei agora tem q gastar com mais isso, dai jah me estranhou mais vc falou q fechar melhorava, e pior q n q uer explicação quer solução sem gastar por isso n consigo trazer uma pessoa q realmente entende :S complicado isso to na oração
 
Bem, vamos lá...
Esta tudo fechado certo? Até mesmo o teto?
Seu problema é só o vazamento das peças no microfone?

Então seu problema é dos menores, só lhe falta tratar internamente.
Qualquer espuma já lhe ajuda nas altas, use espumas ortopédicas de maior densidade (as marrons) de 30mm está bom...
Coloque elas na altura dos pratos, na parte de traz e de preferência também nas laterais, isso já ajuda BASTANTE.
Se tiver problemas em mais freqüências, ai você terá de partir para painéis de ampla absorção.

Mais tenha em mente, os vazamentos SEMPRE existirão... Não há tratamento que resolva por completo, então tente usá-lo a seu favor.
 
Olá amigo, eu passei pelo mesmo problema que você, mas a solução é mais simples que você pensa.
Veja o tópico : <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.somaovivo.mus.br/forum/viewtopic.php?f=6&t=6939">viewtopic.php?f=6&t=6939</a><!-- l -->
O meu problema foi resolvido apenas com espuma em uma moldura de madeira.

Abraço.
 
pTjz, o teto ainda está aberto, mas planejo fechar com uma chapa de maderite, q jah tem lah guardado, ai o lado interno do teto pretendo colocar espuma ortopédica

e sim o qndo fechar o meu problema vai ser o vazamento na microfonação :S

DUVIDA: o que é painéis de ampla absorção?
 
kallanwu disse:
DUVIDA: o que é painéis de ampla absorção?
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São paineis não sintonizados (em um determinado range de frequencias) ele atua em uma ampla faixa de frequencias.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=3205">http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=3205</a><!-- m -->

Os sintonizados.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://audiolist.org/siteantigo/artigos/absorv/absorv.htm">http://audiolist.org/siteantigo/artigos ... absorv.htm</a><!-- m -->
 
ahh intendi, mas quebrou as pernas 2cm de distancia da parede kkkkk no teto até daria.

Posso colocar nas quinas? acho q se tornaria um bass traps correto?
 
A PAZ

Bom, realmente não é verdade absoluta, mas tenho acompanhado o seguinte: infelizmente todo os trabalhos em igreja em sua maioria são gratuitos. Exemplo: voce dar uma assessoria de projetar o audio tanto para palco quanto para PA não se cobra nada a congregação,
Não me llevem como mercenário, mas enquanto isso continuar infelizmente as verdades nunca chegarão nem perto da absoluta.
Outra ponto, sou bem radical em alguns fatos, vejamos os músicos (não todos) não tem humildade o suficiente para reconhecer que não habilidade suficiente e tocam como se fossem do grupo metálica, então o correto seria tocar sem bateria se fosse a bateria que está passando dos limites, se for baixista que se toque sem eles, se tão todos então vamos tocar com sanfonas e violão, até que aprendam que estamos na casa do SENHOR para louvar e não para ser feito performance.
Porque falo isso, pq esta mais que provado que em sua maioria das igrejas não tem condições de ter uma bateria, elas no máximo teriam que ter um violão e um teclado, é questão de espaço.
O que estamos pagando com isso? as igrejas estão sendo obrigadas a climatizarem acrescentando custos enormes e tirando o que de melhor tinhamos, que era nossas igrejas com seus hinos chamando as pessoas que passavam em frente a igreja, hoje isso já não acontece mais, pois estamos fechados e ninguem mais escuta o que se passa lá por dentro, ficamos iguais a marçonaria, ninguem sabe o que acontece lá dentro. Estou sendo exagerado? Não acredito, mas triste por que estou vendo é igrejas reféns de um pequeno grupo de 10 pessoas sobrepondo uma congregação.
Agora seja sincero, não sairia mais barato uma bateria simples eletronica do que o custo que vão ter agora? já compraram o acrilico, vão fechar, compraram kit para bateria, vão ter que fazer todo um trabalho acústico para poder um resultado que não chega perto de uma bateria aberta.
Gosto de uma bateria bem tocada, bem micofonada, ouvir o bumbo, ouvir uma boa virada, é impagável, porém vamos ver outras opções quando não se é possivel.
Pense quanto custaria todo o tempo que voce investiu estudando para por em prática no que usamos em audio, isso é não está sendo valorizado.
Voces já começaram errado, então agora não pode jogar fora o dinheiro da igreja, a melhor forma agora é tentar deixar o melhor possível
 
heriberto, visão muito boa tb, mas se só uma opnião se valesse pelas outras; otimo, mas eh complicado jah dei a ideia de bateria eletronica, jah disse q as atuais, se bem reguladas, com boas caixas, tem o resultado muito bom, mas n aceitaram, dps o pr. aparece com kit de mic, vidro para fechar, comprardos e com data para instalar, n eh facil

por isso até q para n jogar o dinheiro fora, qro continuar de forma correta para se ter o melhor resultado e ai vem outro problema o pr. jah esta desacreditando q precisa de tanto e começa a ficar ocm pé atrás. è um mato sem cachorro para mim :S infelizmente
 
A PAZ

De forma alguma estou discordando de você e de Eliabe, apenas dei um grito tímido para os desmandos que ocorrem em nosso meio.
Tinha escrito mais, mas apaguei para não parecer contestação de lideres.
Apenas te peço fale com seu pastor e educadamente seja incisivo explicando tudo que está acontecendo e não tenha medo de sair do cargo que tens, pois tenho certeza caso isso aconteça é que estarás em lugar e com as pessoas erradas.
 
Boa noite,

Assino embaixo do Heriberto!


Kallanwu,

Saiba que infelizmente não estás sozinho neste barco. Pastores "entendidos" é o que vemos por aí...


Grande abraço!
 
primeiramente, boa noite e paz do senhor

qro jah pedir perdão por n tirar as fotos hj, tive de ultima hr ir para uma congregação nossa

mas heriberto, n estou achando ruim q vc esteja colocando seu ponto de vista, alias, concordo com ele!
- n tenho medo algum de ser tirado do meu cargo por discordancias, muito pelo contrário se passar do limite eu msm peço para sair

mas, heriberto e sel, tipo assim o problema q o pr ele pergunta para todos os levitas, o q eles acham dai tipo o q mais tiver "votos" ele vai lah e compra e n tah nem vendo.
por exemplo ele terminou o vidro e falou ah mas a bateria esta muito alta abaixa ai kallan, dai falei q nem estava ligada era so acustica ai foi no batera (realmente ele havia tocado alto, nakele instante) então o pr foi falando para ele abaixar e como eh acustica tb tem um nivel mínimo, dai tive q cortar e ai passar, por cima, para ele o q agora seria necessário; na msm hora ele perguntou, n seria melhor então uma eletronica? dai tive q retrucar neh, expliquei jah gastou com o vidro, o nosso sistema de PA infelizmente ainda n comportaria tb, seria necessário investimento no PA. porque tem 2 componente attack versa 206a de cada lado, para uma partição da igreja, mas os subs são feita a facão, não são as attack versa 118
 
Kallan,

Pelo que percebo, é o típico caso do pastor "entendido" e que na hora que a coisa começa a apertar (até por conta do "entendimento" dele) ele vai saindo de fininho... Já cansei de trabalhar com admins assim.
Talvez dê certo para você: faça um levantamento DEFINITIVO de tudo que é necessário para FINALIZAR esta questão da bateria. Faça dois descritivos (bem apresentáveis) e entregue a ele. Em um descritivo você vai tratar a bateria acústica. Inclua tudo que ainda falta para terminar, inclusive com a contratação de um especialista acústico. No outro descritivo, você vai trabalhar a bateria eletrônica. Em ambos, informações básicas que devem conter são: valor total, prazo de implementação, especificação dos itens, prós e contras de cada tipo de bateria, etc. Deixe os integrantes da parte musical, cientes disso e obtenha o apoio de quem puder. Inclua um campo para assinatura dele (como responsável pela igreja) e sua (como responsável pelo áudio).
Quando tudo fica documentado, geralmente a coisa flui melhor.

Faça isso! Garanto que não vai se arrepender.

o nosso sistema de PA infelizmente ainda n comportaria tb, seria necessário investimento no PA. porque tem 2 componente attack versa 206a de cada lado, para uma partição da igreja, mas os subs são feita a facão, não são as attack versa 118
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IDEALMENTE uma vez que você já tem as células 206A, os subs 118A seriam os escolhidos. Contudo, como vocês já tem os subs, nada impede de usá-los. Não é porque foi montado que não pode usar. Como disse, não é o ideal, uma vez que subs não deveriam ser considerados complemento de sistema, mas sim parte deles, e então escoolhido qualquer um.

Grande abraço e vá postando os resultados.

PS: MP
 
Boa ideia Sel, mas preciso de ajuda ainda sim para definir alguns ponto, por exemplo aqui onde moro (Marília-sp) n conheço nenhum engenheiro acustico, alias conheço o Fernando da F&M Audio e Video, mas ele tem uma fama de careiro e maus resultados. Fatos esses q na primeira vez levou meu pr. a procurar outra pessoa q cagou mais ainda, mas n custa tentar de novo, vou ver se meu pr. aceita uma visita desse Fernando para fazermos algo.

e tambem, pelo pouco q entendo de sonorização e o minimo de acustica, n me da uma base firme para por mim msm, fazer esse "laudo comparativo" das necessidades ainda

meu sistema atualmente consiste em, 2 bandas de eq para o PA Line Array, 1 banda de eq para os retornos(2), e 1 banda de eq para o salão superior (outro ambiente) 2 caixas unic por enquanto

-sei q preciso fazer o tratamento, para enxugar os vazamentos;
-coloco os microfones e equalizo nos 4 faders da mesa, ou eh melhor insertar tudos os canais em compressores, gates, noise, eq... (nem sei mais o q)
-vou precisar de comprar alguns mic fora do kit (meu kit vem 7 eh um kit da shure beta, 1 beta 52, 2 beta 57 e mais 4 beta n lembro o q ^^), porem minha bateria tem 3 tons 1 surdo, 1 caixa, 1 bumbo, 1 chimbal, 2 condução, 2 ataque ( para os condução e os ataque, 1 mic para cada acho q jah dá conta

para a bateria eletronica, preciso corrigir somente o meu PA ou eu preciso de periféricos tambem? percebi q todas as peças vão para uma central, peça princiapl, sei lah, dai dela envia um cabo só para a mesa?
 
heriberto disse:
De forma alguma estou discordando de você e de Eliabe, apenas dei um grito tímido para os desmandos que ocorrem em nosso meio.
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De nenhuma maneira levei a mal o que você falou!
Só acho que o fórum tomou alguns rumos que poderíamos mudar... Não acho certo direcionarmos uma pessoa para uma única realidade “compre uma eletrônica que é melhor” até porque o tópico e um DIY.
O mais correto PARA MIM é mostrar ambas realidades, quer acústica? Faça assim.
E tem ainda a eletrônica que é assado.
Ai sim, estamos sendo imparciais.

Mais concordo com suas palavras e sempre digo isto, o primordial é o bom andamento do culto, melhor um baterista frustrado que um culto horroroso, ou como diz meu pai “melhor um final horroroso que um horror sem fim”, foi por este motivo que meu templo teve uma eletrônica por 5 anos até podermos fechar um projeto com uma pessoa qualificada e juntarmos o dinheiro para isto.
Por melhor que sejam as baterias de hoje, pra mim ainda não são substitutas da boa acústica.

Porém cada caso é um caso.
Amigo kallanwu, o projeto de vocês começou errado, então para corrigir você tem duas saídas, ou gasta com a correção deste projeto para usar a acústica, ou esquece ela de vez e compre uma eletrônica, isto é fato!
 
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