Artigo sobre acústica!

[edmar-ieab]

Em primeiro quero parabenizar nosso amigo Carlosecg pelo trabalho feito em seu TCC, ficou excelente. Verifiquei que você recomendou a utilização de carpete para forrar o palco da igreja e também utilizou outros 3 tipos de materiais, creio que seja placas de absorção de espuma, correto? Então estamos em reforma em nossa igreja, também estamos pretendendo colocar um carpete de 10 mm em nosso palco. Com relação as placas de absorção, qual o critério para utilizar elas não questão de posicionamento. Você tem fotos do projeto? Ficarei grato da sua ajuda..Grande abraço, fique com Deus..

 

[carlosecg]

Edmar, o projeto não foi implementado pois logo após a finalização, houve uma mudança na estrutura da igreja que demandaria uma reanálise. Os materiais que não citei os nomes comerciais são espumas absorvedoras, de modelos diferentes do mesmo fabricante. O critério para utilização desses materiais foi para adequar o tempo de reverberação e ao mesmo tempo manter a coloração da reverberação (veja tópico que discutimos sobre esse assunto: https://somaovivo.org/forum/index.php?threads/coloração-da-reverberação.3336/). O carpete também foi com o mesmo motivo.

 

[edmar-ieab]

Edmar, o projeto não foi implementado pois logo após a finalização, houve uma mudança na estrutura da igreja que demandaria uma reanálise. Os materiais que não citei os nomes comerciais são espumas absorvedoras, de modelos diferentes do mesmo fabricante. O critério para utilização desses materiais foi para adequar o tempo de reverberação e ao mesmo tempo manter a coloração da reverberação (veja tópico que discutimos sobre esse assunto: https://somaovivo.org/forum/index.php?threads/coloração-da-reverberação.3336/). O carpete também foi com o mesmo motivo.

Com relação as espumas você fala que são modelos diferentes, como assim existe diferença entre elas para absorção? Poderia me explicar melhor?

 

[Fabio_Portella]

Edmar, cada material tem uma caracteristica, como expessura, densidade e etc, e estas diferenças definem como será a absorção do material.
Devido a estas diferenças o fabricante informa como seu material absorve a energia (no caso as ondas sonoras), dando esta informação através do "Coeficiente de Absorção Acústica". Todo material tem um coeficiente de absorção, variando os materiais de um próprio fabricante, que é o caso que o Carlos mencionou em seu projeto.
Quando um fabricante vende um material ele publica este coeficiente que, inclusive, varia de acordo com a frequência (graves e agudos).
Esta é a tabela da Placa acústica SONEX illtec. Verifique a variação de acordo com a frêquencia.
Dentro de um projeto acustico, com base em uma analise, utilizamos os materiais que vâo atenuar as regiões necessárias.

 

[edmar-ieab]

Correto Fabio, será necessário fazer o levantamento da frequências para depois ver qual material será utilizado, terei que ler novamente o artigo do nosso amigo carlosecg para entender melhor como se faz os cálculos e medir as frequências da minha igreja.

 

[edmar-ieab]

Galera decidimos colocar piso em nosso púlpito, agora vem dúvida o porcelanato polido pode gerar muitas reflexões? Ou devo indicar um piso mais para fosco?

 

[pTjz]

Quando mais liso a superfície, mais ela irá refletir.
Entretanto, entre o polido e o fosco a diferença é pouca, ambos vão ser ruins acusticamente falando.

 

[edmar-ieab]

Quando mais liso a superfície, mais ela irá refletir.
Entretanto, entre o polido e o fosco a diferença é pouca, ambos vão ser ruins acusticamente falando.

Então o pessoal da igreja está muito resistente a colocação do carpete, estão pensando em piso laminado, acha que seria uma boa??

 

[pTjz]

O fato de ter uma espuma em baixo entre o contra piso e o laminado, deve afetar em algo sim acusticamente...
Mas desconheço indicação de laminados como benéficos para a acústica.
O @andry110 talvez possa falar algo sobre.

 

[edmar-ieab]

O fato de ter uma espuma em baixo entre o contra piso e o laminado, deve afetar em algo sim acusticamente...
Mas desconheço indicação de laminados como benéficos para a acústica.
O @andry110 talvez possa falar algo sobre.

Então Eliabe não sei o que fazer realmente, vou tentar novamente a colocação do carpete, só assim me ajudaria na diminuição da reverberação da igreja....

 

[Fabio_Portella]

Edmar, capete não é considerado um "tratamento" acustico bom, pois ela somente "mata" os agudos e o restante das frequências permanecem. Outro ponto é que o chão não é o principal ponte de reverberação em um palco, existem outros recursos que você pode usar para minimizar os problemas em um palco, como uso de fones de ouvido, utilizar tapetes em alguns locais, como na frente dos amps e embaixo da bateria. Na frente do pulpito (onde normalmente o pastor fica) para onde geralmente tem alguns retornos direcionados.
Na minha opinião, utilizaria o porcelanato e colocaria alguns tapetes de maior espessura, o que iria valorizar muito mais a estética do ambiente sem comprometer a acustica. Um tapete de maior espessura ira tratar o palco muito mais que um carpete.

Edmar, o uso de carpete é muito mais um mito do que algo que realmente trate o ambiente acusticamente falando. Se você quer um tratamento realmente eficiente, trabalhe com as paredes do fundo, pois serão elas que irão jogar o som do púlpito para as pessoas. O chão tem muito menos influência neste ponto.

 

[pTjz]

Eu não diria que é mito...
Tirando a parede incidente, o teto pra mim é uma das principais interfaces de reverberação, sendo o chão paralelo ao teto ele é a interface secundária de reflexão.
Eu já vi na pratica o carpete salvar um salão, por questões de barulho a SEMEAR 12 em campos colocou carpete na faixa onde fica as cadeiras e nos corredores, resolveu o barulho e sem querer deixou o templo bem mais confortável.

Entretanto temos que ter a visão que, eles cobriram uma média de 60% do piso com carpete, e normalmente o palco representa algo entre 10% da sala, neste caso então concordo com o @Fabio_Portella o carpete seria ineficaz.

 

[edmar-ieab]

Já decidimos sobre o palco, irá colocar piso laminado, mais as reverberação deve continuar, quero fazer algo que não fique agrida a estética da igreja e que resolva meu problema, pensei em fazer um painel de espuma lisa na frente da igreja, mas não consegui visualizar nenhum projeto desta maneira para ver se fica legal esteticamente, acredito que me ajudaria muito. Sem ser o carpete na parede, qual outra forma que poderia me ajudar nesta questão? Vou tirar uma foto da igreja por dentro para vc's ter uma melhor ideia....

 

[pTjz]

Já decidimos sobre o palco, irá colocar piso laminado

Cuidado com o ruido, os laminados costumam fazer barulho ao andar, pode incomodar em coreografias e tal.
Seria melhor madeira corrida mesmo, tão bonito quanto, é mais duradouro e em casos de arranhão, basta lixar e passar verniz.

 

[edmar-ieab]

Vamos fazer um painel de espuma acústica lisa em nossa igreja para diminuir a reverberação, mas para isso preciso da ajuda dos amigos para medir o tempo e adquirir o material correto para cada tipo de frequência. Neste caso preciso realmente daquele aparelho "decibelímetro" ou existe outra forma de verificar as frequências, peço ajuda dos amigos neste caso....

 

[Elias Almeida]

Olha edmar-ieab , é muito difícil conciliar a fisiologia da onda e o gosto dos irmãos da igreja, experiencia própria. Lembre-se: o técnico de som só é lembrado, na maioria das vezes, quando algo dá errado ou quando a situação foge do controle. Como você mencionou que sua igreja está em reformas, proponha mudar o formato do teto acima do palco, usando o próprio forro. Uma técnica muito usada, aplicando um formato convexo com o objetivo de refletir as ondas direto para a plateia, diminuindo assim os efeitos indesejados no palco, mas cuidado com os cancelamentos causados pelas superposições das ondas.
Dê uma olhada nesse exemplo:
http://farm4.staticflickr.com/3787/11715702246_cf1e49c427_b.jpg

 

[andry110]

Vamos fazer um painel de espuma acústica lisa ..

Pior decisão.Pior mesmo: pelo formato , contexto e passos.Veja porque :

preciso da ajuda dos amigos para medir o tempo e adquirir o material correto para cada tipo de frequência.

Ou seja , sem medição e sem conhecimento JA DECIDIRAM o material e a forma de aplicação.
Para piorar :

Neste caso preciso realmente daquele aparelho "decibelímetro" ou

Nao.Precisa nao!...
O que precisa é algum especialista ou aluno de curso de arquitetura que possa fazer NO MINIMO levantamento de soma das superfícies de cada tipo no seu ambiente e calculo primário da situação.Nenhum aparelho (principalmente decibelímetro) simples fornecera as respostas que Vocês precisam.O próprio "analisador de espectro" forneceria informação estática sobre "equalização física" do espaço.Nada mais.E sem dinâmica da imagem.
Pessoalmente , começaria de painéis difusoras (fáceis de fazer e posicionar).E so depois - painéis de absorção (híbridas , c
compostas , de la de vidro e/ou conjuntos).E com certeza , a opção de painéis de espuma colocaria por ultima das ultimas como "inutil , cara , ruim e etc".

Sobre porcelanato : pela física o porcelanato esta próximo ao vidro ou espelho.So que sem movimento mecânico que interage com frequências baixas.E com certeza laminado é mais "útil".Apesar que também é pouco sugerido.
Abrcs,
andry110