Caixas de som no chão ou no pedestal?

M

marcelokpz

New Member
Tenho uma outra dúvida que talvez os amigos possam ajudar a resolver.

Tem umas caixas de som ativas full range de 15" (exemplo: Turbosound Milan M15) que parece que têm um grave muito bom, e dependendo do tamanho do evento, do tipo de local (aberto, fechado), nem precisa de subwoofer (dizem!).

Bem, no caso de se usar 2 caixas deste tipo, por exemplo (sem nenhuma outra caixa de som ou subwoofer adicional), para um evento de 80-100 pessoas mais ou menos: quais as diferenças de sonoridade, pressão do grave, etc,. de (a) deixar as duas caixas no chão ou (b) colocá-las no alto (usando-se pedestais)?

Imagino que colocando no pedestal elas percam um pouco de grave. Mas essa perda é muito grande? Por outro lado, os médios/agudos vão ter um volume bem mais alto, e talvez esse "ganho" seja tão grande que seja melhor deixar as caixas no alto mesmo e colocar 1 subwoofer pra compensar a perda de grave... Será? O que acham?

Obrigado.

Abraços,
Marcelo KPZ.
 
Cara, deixa ela no pedestal, eu usei sabado duas k10 (bem piores que a Milan, e falante de 10) para uma pista, aprox 100 pessoas, sem sub grave, o resultado foi exelente, trabalhei com um bom Headroom.

E sim, tem perda nos graves, mas a perda nos agudos vai ser mais significativa se deixa-las no chão.

Quer graves compre sub graves.

Abraço !
 
Marcelo,
se voce colocar as caixas no chão, voce perderá os agudos e médios agudos, devido a alta capacidade de absorção que estas frequencias tem, ou seja, que estiver proximo às caixas ouvirá os agudos, mas estes que estão próximos servirão de barreira, absorvendo as frequencias mais altas, não permitindo que os que estão mais afastados ouçam tais frequencias.

Uma regra simples que o Bersan já disse aqui em algum lugar é a seguinte: "se voce consegue ver o falante dos agudos, voce consegue ouvir os agudos." Logo quem não o vê não o escuta. Por canta disso sempre que possível coloque as caixas nos pedestais. Evite também panos ou tecidos na frente das caixas, eles também absorvem as frequencias altas.

Abraço.
 
Achei o artigo que o Bersan fala sobre isso.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://somaovivo.mus.br/artigos.php?id=90">http://somaovivo.mus.br/artigos.php?id=90</a><!-- m -->

"A regra é simples: quem conseguir visualizar o alto-falante de agudos o escutará. Quem não conseguir ver, não conseguirá escutar. Essa regra explica porque colocamos alto-falantes no alto (sistema fly, line-array, clusters ou mesmo simples caixas penduradas nas paredes), acima das nossas cabeças, e inclinadas em direção ao público. Isso tudo para que os médios e os agudos percorram um caminho livre da caixa de som até os nossos ouvidos.

A posição errada das caixas de som pode estragar um evento. Um erro comum é colocar as caixas de som no chão. Nessa situação, o alto-falante de agudo fica abaixo ou no máximo no nível do ouvido de uma pessoa sentada. Resultado: quem está próximo às caixas, escuta bem, mas funciona como um absorvedor de som. Logo, quem está longe, perde inteligibilidade. Um simples e barato pedestal para caixa de som (entre 70,00 e 150,00 reais) melhora muito o som. Na falta de um pedestal, improvise com uma cadeira, uma mesa, um suporte qualquer."
 
Tava pensando aqui então, talvez seja um "desperdício" usar, no pedestal, uma caixa de 15" super potente, com um mega grave, se na realidade ela vai perder muito do potencial de grave que pode dar, e na realidade vai estar ali pendurada mais para dar médio/agudo.

Pergunto isso porque eu tava pensando em comprar duas RCF ART 715-A ou duas Turbosound Milan M15, mas pelo visto é melhor comprar uma caixa muito menos potente e economizar uma boa grana, já que uma caixa muito mais simples vai acabar tendo quase o mesmo resultado, se for tocar no pedestal (pouco grave). Essa diferença pode ser investida num subwoofer... Procede?

Abs, Marcelo.
 
marcelokpz disse:
pelo visto é melhor comprar uma caixa muito menos potente e economizar uma boa grana, já que uma caixa muito mais simples vai acabar tendo quase o mesmo resultado, se for tocar no pedestal (pouco grave). Essa diferença pode ser investida num subwoofer... Procede?
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Não procede não. A diferença na resposta de graves que essas caixas têm é MUUUUUUUUITO maior do que as caixas "muito mais simples", mesmo no pedestal.
Caso você coloque no chão, será excelente para quem tá na frente, mas absolutamente abafado para quem tá um pouco mais no fundo. Digamos, para ilustrar, que você perca aí 70% dos agudos.
Agora, falando dos graves, colocando no pedestal você perde, sei lá, 20 ou 30% do que seria no chão.

Sem contar que a resposta de graves não é a única diferença entre uma boa caixa amplificada e uma caixa "muito mais simples".
Temos as diferenças de SPL, timbre, durabilidade, extensão no espectro de resposta também dos agudos, entre outros fatores.

Em resumo, equipamento bom nunca é desperdício.
 
Gabriel,

Eu sou Engenheiro, então pra mim é super importante saber desses "percentuais", mesmo que seja um "chute calibrado". Realmente, pensando com esses números, é muito melhor colocar a caixa no pedestal, pois a perda de grave é relativamente pequena, pelo que você disse, e o ganho nos médios/agudos é total.

Valeu aí!

Abraço,
Marcelo.
 
Na verdade o que tem no chão é um reflexo forte dos graves que te dá 3db logo na zona que sua caixa não responde bem como os agudos (cerca de 50hz a 80hz),lembrando que o o mesmo acontece no sub,porém o sub já responde bem essas freqüências,só dando um ganho no SPL, mas no seu caso prefiro usar no pedestal.
 
Marcelo, você sendo engenheiro, entenda: Esses percentuais que eu falei foram apenas para ilustrar. Não são números exatos.
Mas dá para ter uma noção da "vida real".
 
Complementando sem chover no molhado...

Realmente, em se usando as caixas em pedestais, suportes e afins tem-se um maior ganho em inteligibilidade haja vista que as freqüências médias e agudas são mais "direcionais" que as graves devido aos comprimentos de onda envolvidos e, nisso, o texto do Bersam deixa claro de maneira bem prática.
Agora, se você estiver sonorizando um evento (pode ser até dentro de um templo mesmo) e as caixas puderem ser montadas em cima de um palco ou presbiterio de forma que o driver de médios/agudos possa "ser enxergado" pela assembléia, prefira essa configuração que com certeza você terá um ganho (o qual subjetivamente não se pode mensurar) nas freqüências mais graves do que com as caixas posicionadas nas laterais e em pedestais.

Ah, outra dica é que se nessa mesma situação você estiver utilizando duas caixas de cada lado, por exemplo, experimente ao invés de montá-las uma ao lado da outra empilha-las (se isso for possível e, claro, não comprometer a segurança pois depende diretamente da consistência do palco/tablado...), com a caixa que ficar na parte de cima de cabeça para baixo em relação a da base, de forma que haja uma "acoplamento entre os drivers. Faça a experiência e depois poste os resultados.
 
com a caixa que ficar na parte de cima de cabeça para baixo em relação a da base, de forma que haja uma "acoplamento entre os drivers. Faça a experiência e depois poste os resultados.
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Nessa configuração vai ser bem mais provavel conseguir cancelamentos que acoplamento, deve-se evitar overlap na via de agudos, como a largura de onda é bem estreita alguns centímetros para frente ou para trás cancelamento de fase na certa...
 
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