Mapa de Palco (Sugestões)

edivarmarinho

New Member
Não sei se é bem aqui o espaço pra postar isso.
Mas, por ser uma discussão mais complexa, pretendi colocar aqui.

mapadepalco.jpg


Essa é a proposta inicial...
Estamos chegando num novo templo, ainda faremos (ou tentaremos) fazer as devidas aplicações pra reverberação, pois quanto a acústica o local é péssimo.

Gostaria que pudéssemos discutir alguma forma de otimizar os monitores, tendo em vista que não utilizaremos fone, e como existe a necessidade do aquário, provavelmente o batera vai ter um monitor dedicado...
 
Inicialmente a mesa ficará no palco e faremos a mix com duas pessoas se comunicando.. Pois ainda não temos multicabo, mas a igreja possui infra-estrutura pra o uso de um.
 
Nosso equipamento é o seguinte:

PA's
2 x Electro-Voice SxA360
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.electrovoice.com/product.php?id=211">http://www.electrovoice.com/product.php?id=211</a><!-- m -->)

SUBs
2 x Electro-Voice Elx-118P
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.electrovoice.com/product.php?id=1075">http://www.electrovoice.com/product.php?id=1075</a><!-- m -->)

Monitores
2 x Electro-Voice SxA360
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.electrovoice.com/product.php?id=211">http://www.electrovoice.com/product.php?id=211</a><!-- m -->)

2 x Electro-Voice SxA250
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.electrovoice.com/product.php?id=210">http://www.electrovoice.com/product.php?id=210</a><!-- m -->)

AMP Guitarra
Fender Blues Junior III
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fender.com/en-BR/products/hotrod/models.php?prodNo=2230500">http://www.fender.com/en-BR/products/ho ... No=2230500</a><!-- m -->)

AMP Baixo
Aguilar Tone Hammer 500
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aguilaramp.com/products_amplifiers_TH500.htm">http://www.aguilaramp.com/products_amplifiers_TH500.htm</a><!-- m -->)

Mesa:
Allen & Heath - MixWizard3 16:2
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.allen-heath.com/uk/Products/">http://www.allen-heath.com/uk/Products/</a><!-- m --> ... &SubCatId=)

Periféricos:
Dbx Crossover 223xs
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dbxpro.com/223xs/index.php">http://www.dbxpro.com/223xs/index.php</a><!-- m -->)

2x EQs Dbx 231s15w
(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dbxpro.com/231s/index.php">http://www.dbxpro.com/231s/index.php</a><!-- m -->)
 
Olá Edivar, seu equipamento é bom(só vi que falta um DI ae), a disposição no palco está legal, pelo que contei a mesa vai estar cheia, ela tem 16 canais no total pela disposição ali você ira usar 10 inputs para os músicos, como você pretende isolar a bateria e pelo tamanho do salão(pelo que o desenho demonstra) precisará microfonar a batera, dae não sobra mais canal pra nada, se aumentar em 1 integrante na equipe já era... sobre os retornos(não sei porque não quer fones) mas a mesa tem 6 aux e pelo seu planejamento está usando 4 caixas, digamos que você use uma cada auxiliar estará sobrando 2 que imagino ser bom usar para o tecladista e para o baterista.
Com tanto retorno de chão e cubos, o salão com acústica péssima como você mesmo disse, creio que vai ser um desafio para as pessoas nas cadeiras aguentar o alto SPL gerado no palco e tentando ser compensado no PA...
 
Caro, Edivarmarinho.
A paz.

A sua igreja deve ser gigantesca, só o palco mede 15x5! A maioria das igrejas em nosso país são menores do que o seu palco. Mas há igrejas grandes, como a sua. Outra curiosidade é que são 75 m2 apenas para a banda! Pelo seu mapa, ninguém mais disputa o espaço, que beleza! Ou que tristeza, não sei bem o que pensar, a banda fica bem espalhada (os vocais ficam a mais de 10m da bateria, o suficiente para aflorar alguns atrasos de tempo). E tudo isso com caixas de chão, sem fones. Acho que você tem uma longa estrada para percorrer até deixar tudo "redondo".

Não sei se é porque já são quase uma da manhã, e estou exausto, mas (apesar da qualidade dos equipamentos individualmente) só vi dor de cabeça nesse setup. Cubos virados para a frente, teclado sem retorno, um único retorno para os 5 vocais (certamente vai ter gente que ficará fora do ângulo de dispersão da caixa), mesa de som fazendo PA mas no palco, etc. Por que há necessidade de "aquario"? O seu batera é um peixe? Desculpe a brincadeira. Mas o porquê disso é relevante. Ele não estuda e só sabe tocar sem dinâmica, o chamado "lenhador"? O que acontece com o seu batera (ele não é músico?) - quanto mais músico for um baterista, menos se faz necessário o tal aquário. Outra coisa, vocês gastaram uma nota nesses equipamentos e não conseguem comprar um multicabinho de 16 vias pelo menos? O seu sistema de AC é aterrado, você não fez nenhuma referência a isso?

Não, não leve em consideração essas palavras. Esqueça tudo o que falei. Desculpe-me, estou cansado demais e fiquei irritado com umas coisas que quase todo educador em áudio prega contra, e praticamente toda igreja insiste em fazer. Vocês não são os únicos. Mais uma vez, desculpe o desabafo, não é o meu normal falar assim. Preciso dormir, depois a gente conversa mais em paz, ok.

Belo trabalho em escala.
 
Olá Edivar,

O que foi dito pelo Gerson é algo a se dar atenção. Porque não fones ?
Os retornos ativos vão gerar um spl alto, dependendode da distancia do publico
o palco pode atrapalha-los de ouvir o PA. Você tem 6 auxiliares pode distribuir da seguinte forma:

1- Teclado 2- Vilão 3- Guitarra 4- Baixo + Batera 5- Vozes 6- Ministro

Sobre os equipamentos, seria legal antes de ligar os instrumentos na
mesa passa-los pelo Direct Box, no uso do fone necessitará de amplificador de fones (HA 4700 ou outro).
Fora isso acho que não tenho mais nada a opniar

Sobre microfonar a batera você pode usar um microfone para Over, e talvez um no bumbo.
Quanto a microfar bateria não tenho experiencia, estou só supondo.


Abraços
 
Fabio disse:
Olá Edivar, seu equipamento é bom(só vi que falta um DI ae), a disposição no palco está legal, pelo que contei a mesa vai estar cheia, ela tem 16 canais no total pela disposição ali você ira usar 10 inputs para os músicos, como você pretende isolar a bateria e pelo tamanho do salão(pelo que o desenho demonstra) precisará microfonar a batera, dae não sobra mais canal pra nada, se aumentar em 1 integrante na equipe já era... sobre os retornos(não sei porque não quer fones) mas a mesa tem 6 aux e pelo seu planejamento está usando 4 caixas, digamos que você use uma cada auxiliar estará sobrando 2 que imagino ser bom usar para o tecladista e para o baterista.
Com tanto retorno de chão e cubos, o salão com acústica péssima como você mesmo disse, creio que vai ser um desafio para as pessoas nas cadeiras aguentar o alto SPL gerado no palco e tentando ser compensado no PA...

Fala fábio, beleza?

Cara, aqui usamos os IMP2, para baixo(1), violão(1) e teclado(2).
imp2.jpg


O equipamento acabou ficando "sob medida" porque estamos planejando viver por uns anos num esquema intinerante (monta e desmonta) sempre.. E nisso pensamos em praticidade, a mesa em tamanho de rack pra usar junto, como pode ver a seguir:
DSC02239_1024x768.jpg

DSC02243_1024x768.jpg


E acabou que não durou nem 6 meses, a igreja acabou por alugar um lugar bacana, e estaremos mudando em algum tempo...

Sobre o uso dos canais, como você mesmo disse se essa formação (Batera, Guitarra, Violão, Teclado, Baixo, 6 Vocais + LEAD) for usada realmente fica lotada a mesa.
Mas, atualmente estamos numa escassez de tecladista. Então o nosso 'padrão' nos cultos é Batera, Guitarra, Violão, Baixo, Vocais + LEAD.

O Lead que chamo, é usado tanto pelo cantor principal quanto pelo pastor, que usa um sem fio (SLX Beta 58A).

Não queremos fones porque por 10 anos vivemos em outro lugar as mais diversas experiências, e graças a Deus temos um ótimo grupo que faz bom uso dos amps (principalmente guitarra e baixo), então quanto a isso é tranquilo.
 
Gerson Araújo disse:
Caro, Edivarmarinho.
A paz.

A sua igreja deve ser gigantesca, só o palco mede 15x5! A maioria das igrejas em nosso país são menores do que o seu palco. Mas há igrejas grandes, como a sua. Outra curiosidade é que são 75 m2 apenas para a banda! Pelo seu mapa, ninguém mais disputa o espaço, que beleza! Ou que tristeza, não sei bem o que pensar, a banda fica bem espalhada (os vocais ficam a mais de 10m da bateria, o suficiente para aflorar alguns atrasos de tempo). E tudo isso com caixas de chão, sem fones. Acho que você tem uma longa estrada para percorrer até deixar tudo "redondo".

Não sei se é porque já são quase uma da manhã, e estou exausto, mas (apesar da qualidade dos equipamentos individualmente) só vi dor de cabeça nesse setup. Cubos virados para a frente, teclado sem retorno, um único retorno para os 5 vocais (certamente vai ter gente que ficará fora do ângulo de dispersão da caixa), mesa de som fazendo PA mas no palco, etc. Por que há necessidade de "aquario"? O seu batera é um peixe? Desculpe a brincadeira. Mas o porquê disso é relevante. Ele não estuda e só sabe tocar sem dinâmica, o chamado "lenhador"? O que acontece com o seu batera (ele não é músico?) - quanto mais músico for um baterista, menos se faz necessário o tal aquário. Outra coisa, vocês gastaram uma nota nesses equipamentos e não conseguem comprar um multicabinho de 16 vias pelo menos? O seu sistema de AC é aterrado, você não fez nenhuma referência a isso?

Não, não leve em consideração essas palavras. Esqueça tudo o que falei. Desculpe-me, estou cansado demais e fiquei irritado com umas coisas que quase todo educador em áudio prega contra, e praticamente toda igreja insiste em fazer. Vocês não são os únicos. Mais uma vez, desculpe o desabafo, não é o meu normal falar assim. Preciso dormir, depois a gente conversa mais em paz, ok.

Belo trabalho em escala.

Opa Gerson, valeu a contribuição meu caro.

Vamos as considerações... A igreja não é tão grande, o palco é bem superdimensionado...

Sobre a disposição, como disse no segundo tópico, essa foi a idéia inicial, já estamos tendenciosos pra mensurar algumas mudanças, como vou tentar te ilustrar a seguir:
mapadepalco_2.jpg


Mudei grosseiramente aí, mas a idéia seria colocar o instrumental mais perto do vocal, pra gerar maior interação e fazer tipo um U com a banda...
E aí, o batera teria o seu retorno individual, já o baixista trabalharia com a sobra do batera+seu proprio amp.. E violão e guitarra dividindo um monitor..

A idéia dos cubos é gerar um maior conforto pra o músico não depender tanto do retorno, lembrando que o relacionamento aqui é legal quanto a volumes e tal.

A guitarra microfonamos com um E609:
1120_ds.jpg


Já a bateria, usaremos este kit da Shure:
DMK57-52.jpg

E mais 2 overs, deste modelo:
p2489.jpg


Pra microfonar uma batera na seguinte configuração, 2 tons(12' e 10'), 2 surdos(14' e 16'), bumbo (20').

Caso usassemos a batera completa, usando todos os mics já seriam 6 canais.

Sobre o retorno dos vocais, concordo demais contigo, mas geralmente o vocal é formado por 3 pessoas. Mas, no mapa potencializo pra dias com a formação realmente completa.

Sobre o batera e o aquário, na verdade não será um aquário 100% fechado e tal, será mais um shield, com 5 ou 6 placas de acrílico (a definir) com a intenção de diminuir as sobras da baterias.

Sobre o multicabo.. Como falei na resposta anterior, tinhamos nos programado pra um esquema altamente prático, que acabou por não contemplar multicabo ainda porque não sabiamos exatamente qual seria o tamanho do local, e ficamos com medo de sub(ou super)dimensionar o local e ocasionar perdas(ou gastos) demasiados.
Mas, confesso que se pudessemos já estavamos com o multicabo.. (agora que já temos um local..)

Aqui toda a voltagem é 220v, mas todos os equipamentos são 110v, então toda a rede está sendo tratada pra receber e contemplar esses equipamentos, no que diz respeito a voltagens e aterramentos..
 
rafael t. disse:
Olá Edivar,

O que foi dito pelo Gerson é algo a se dar atenção. Porque não fones ?
Os retornos ativos vão gerar um spl alto, dependendode da distancia do publico
o palco pode atrapalha-los de ouvir o PA. Você tem 6 auxiliares pode distribuir da seguinte forma:

1- Teclado 2- Vilão 3- Guitarra 4- Baixo + Batera 5- Vozes 6- Ministro

Sobre os equipamentos, seria legal antes de ligar os instrumentos na
mesa passa-los pelo Direct Box, no uso do fone necessitará de amplificador de fones (HA 4700 ou outro).
Fora isso acho que não tenho mais nada a opniar

Sobre microfonar a batera você pode usar um microfone para Over, e talvez um no bumbo.
Quanto a microfar bateria não tenho experiencia, estou só supondo.


Abraços

Essa questão do alto SPL também me preocupa, isso pode colocar tudo a perder...
 
Temos uma sala ao lado do palco, talvez desse pra microfonar o amp da guitarra lá dentro e minimizar o som no palco, e compensar jogando guitarra no monitor.. Quem sabe?
 
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