Melhoria na acústica em reforma de templo

[edlopessilva]

Alguém já utilizou este material absorvedor?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isover.com.br/isover/pdf/produtos_catalogos/Decorsound.pdf">http://www.isover.com.br/isover/pdf/pro ... rsound.pdf</a><!-- m -->

Achei muito interessante e prático e acho que vou sugerir a instalação lá na minha igreja, para a comissão que está cuidando da reforma do templo.

Pena que o precinho é bem salgado: R$ 231,00 pela caixa com quatro unidades.

Abraços,

Eduardo.

 

[bersan]

Preço salgado e desempenho pífio.

Notou o seguinte no PDF:

Coeficiente de absorção:

125Hz - 0,04
250Hz - 0,40
500Hz - 0,86
1000 - 0,96
2000 - 0,93.

Quanto mais perto de 1, melhor absorção tem. O problema é o de sempre nesses materiais: excelente absorção de médios e agudos, e absorve muito pouco dos graves, que é onde geralmente dá problema de reverberação.

A Sonex tem um produto com índices bem melhores nos graves. Veja em:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.illbruck.com.br/index.asp">http://www.illbruck.com.br/index.asp</a><!-- m -->

Um abraço,

Fernando

 

[edlopessilva]

Parece que eficiente mesmo para os graves são os chamados "BASS TRAPS". Alguém já construiu algum nas suas igrejas? Poderiam dar alguma informação sobre o assunto?

Abraços,

Eduardo.

 

[bersan]

Que tal comprar pronto? Sai bem mais simples. Veja:

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.vibrasom.ind.br/mt">www.vibrasom.ind.br/mt</a><!-- w -->

Vá em Acústica de salas, depois em Bass-Traps.

Olhe lá em baixo os impressionantes valores de atenuação de graves!

Um abraço,

Fernando

 

[Andre Teixeira]

A Paz irmãos,

Pessoal.
... Tive um problema no computador e perdi boa parte dos meus dados, inclusive a planilha para cálculo do RT60...
[]'s

David, em minhas pesquisas recentes encontrei uma planilha (que posto abaixo) que se propõe a fazer o calculo de tempos de reverb. Como eu não entendo muito bem disso e estou trabalhando para dar uma melhorada na acustica de nossa igreja gostaria que vc avaliasse essa planilha para nós. Pode ser um material muito interessante para todos aqui do fórum.

Aí está a tal planilha do jeito que eu baixei do site de uma universidade. Cabe dizer que estava à disposição para download, sem nenhuma restrição, sendo assim não se trata de material tomado sem autorização (pirataria).

<!-- m --><a class="postlink" href="http://geocities.yahoo.com.br/andre_zteixeira/Tempo_reverb_Windoor_equalisacao_auditorios_modelo_2005.xls">http://geocities.yahoo.com.br/andre_zte ... o_2005.xls</a><!-- m -->

 

[David Fernandes]

David, mudamos o layout da igreja e as novas medidas ficaram assim:

13,8m de comprimento
9,3m de largura
3,4m de altura

Se puder fazer a simulacao eu agradeco.

Rapaz, não sei se ainda vai ajudar, mas como promessa é dívida, recuperei minha planilha e fiz a simulação prá vc.

A simulação foi feita baseada nas dimensões e materiais fornecidos por vc, nas condições de ambiente lotado e vazio.

RT60 para templo vazio:

RT60 para ambiente lotado:

Observe que o RT60 médio para condição lotado é até baixo (0,66 s), enquanto com o templo vazio, o tempo sobe drasticamente, ficando fora dos padrões aceitáveis para salões de culto.

Observe tb, que em ambos os casos os graves sobram, principalmente nas bandas de 125 e 250 Hz, ficando o defeito bem acentuado na banda de 250 Hz quando o templo está vazio.

Vc pode pensar em duas coisas:

1) Para resolver o problema de baixo RT60 quando o templo está cheio, coloque alguns difusores ao longo das paredes... isso vai ajudar a aumentar um pouco o RT60. Tempos entre 1 e 2 segundos são considerados bons para ambientes de culto.

2) Para o caso do excesso de baixas freqüências, vc terá que usar armadilhas de graves. Estas devem ser colocadas, principalmente, nos cantos do salão.

[]'s

 

[David Fernandes]

Se vc não puder fazer pra mim, eu vou entender perfeitamente, afinal só vc tem aki esse recurso e imagina se todos te pedirem pra fz essa simulação. Mas, se vc puder, gostaria muito. então segue as variáveis:

Danilo, agora é sua vez...

O seu templo é bastante interessante... usei todas as informações que vc me deu e o resultado foi o seguinte:

Templo cheio

Observe que o RT60 médio é muito bom, mas sempre sobra grave... isso é normal em 99% dos templos... nada que um bom trabalho com bass traps não resolva.

Agora veja o que acontece quando o templo está vazio...

O RT60 pula de 1,15 s para 7,68!!! É uma loucura isso... quando o templo está cheio, vc deve conseguir tirar um som bem bacana, mas quando está vazio...

Quando o templo está com metade de sua capacidade, o tempo não é ótimo, mas tb não é dos piores... acredito que vc consiga fazer algo legal tb... veja o gráfico...

No caso de vcs, recomendo que vc contrate um especialista em acústica, pq o problema é complicado de resolver.

Há três excelentes profissionais que eu recomendo: David Distler, Aldo Soares e Joel Brito. Com qualquer um dos três vc estará bem atendido. Se vc quiser os contatos, me diga que eu envio a vc em PVT.

[]'s

 

[David Fernandes]

David, em minhas pesquisas recentes encontrei uma planilha (que posto abaixo) que se propõe a fazer o calculo de tempos de reverb. Como eu não entendo muito bem disso e estou trabalhando para dar uma melhorada na acustica de nossa igreja gostaria que vc avaliasse essa planilha para nós. Pode ser um material muito interessante para todos aqui do fórum.

André, eu baixei a planilha que vc indicou e estou tentando entender a lógica do autor. De qq forma, ela tem muitas informações importantes como a tabela de coeficientes de absorção acústica, que é bastante completa.

[]'s

 

[ericrisso]

ajuda se possivel...

gostaria de uma ajuda no tratamento acústico de minha igreja, sou o técnico responsável pelo sistema.. segue dados da igreja

largura = 40mt
comprimento = 55 mt
altura = 7 mt
capacidade = 3000 pessoas
paredes pintadas (duas inteiras de alvenaria e outras duas de 1/2 de alvenaria e o restante de drywall)
chão pintado
teto pintado com la de vidro por cima
o palco tem 21 de boca com 8 metros de profundidade e esta a 1,8mt de altura do chão .
o sistema de som e compostor por dois "cluster" central (4cx com 2 falantes de 12 + 1 drive cada) (frente e meio da igreja).

conto com a ajuda de de vcs...

 

[bersan]

Olá Eric Risso,

perguntinhas...

- não entendi a expressão "teto pintado com lã de vidro por cima". Por cima de que? Gesso? Painel de isopor?

- dois clusters, um na frente e outro no meio da igreja. Levando em consideração que o comprimento da igreja é de 55m, então as caixas (os clusters) devem estar a pelo menos 20 metros uma da outra, correto? Se sim, então pergunto: na sua lista de equipamentos tem algum que faça o delay das caixas?

- como é a necessidade de graves aí? Tem subwoofers? O povo gosta de muito grave? O equalizador apresenta um acréscimo na região dos graves?

Se puder acrescentar a lista de equipamentos, agradeço também.

Um abraço,

Fernando

 

[ericrisso]

-o teto é feito com la de vidro e em baixo dela tem apenas uma película pra segurar a mesma... e esta película q foi pintada...

-sim.. temos um beribgher 2496 pra processar todo o sistema e os cluster estão a exatamentes 25 metros um do outro...

-pros sub graves tenho 4 caixas SB1000 localizadas todas ao centro.. gostamos do grave na medida certa.. nem faltando e nem sobrando..
o eq esta praticamente plano na região de 20 a 125 hz..

-segue lista de equipamento

8 caixas com 2 falantes oversound MG12/400 + 1 drive de 75wts (4 cada cluster);
4 SB1000;
1 amp studio R X-8 pros subs
1 amp studio R x-5 pros falantes da frente
1 amp studio R Z-700 pros drives da frente
1 amp Ciclotron Tip 3000 pros falantes do meio
1 amp Ciclotron Tip 600 pros drives do meio
console temos uma LS9-32 com 2 ADA , ficando assim com 48 canais, fazemos palco e pa com o mesmo console
a monitoração dos músicos no palco são todos por fone, exceto o pastor, q tem dois clear pra ele.

 

[bersan]

Uau, que sonzeira. Só material de primeira, nota 10.

Se tem um DEQ 2496, então acredito que já acertaram o delay entre as caixas, correto???

Agora, outra pergunta...

o que, especificadamente, a acústica da sua igreja influencia negativamente o som??? O que "sobra" ou reverbera na sua igreja?

Um abraço

Fernando

 

[isinho]

Aproveita e posta umas fotos pra gente ver....



Abraços

Israel

 

[David Fernandes]

Olá Eric.

No momento estou em viagem de férias e retorno à minha casa na semana que vem. Qd chegar, assim que eu puder, simulo o RT60 prá vc.

[]'s

 

[ericrisso]

sim.. som nota 10. graças a Deus... sim todas atrasadinhas conforme manda o figurino. hhehehe

meu problema e q o palco e mto "vivo" e tudo fica mto alto la dentro (dentro pq ele tem todos os lados fechados, exceto a frente) preciso matar ele um poco e a igreja creio q o probelam maisor seria na volta do som pro palco.. ai criasse um delay do som da igreja para o palco...

estarei providenciando as fotos assim q possível...

 

[bersan]

Eric escreveu:

meu problema e q o palco e mto "vivo" e tudo fica mto alto la dentro

e também escreveu antes:

a monitoração dos músicos no palco são todos por fone, exceto o pastor, q tem dois clear pra ele.

Então o problema é com os retornos do pastor? E tenho quase certeza que diminuir não é uma opção, correto?

Mais perguntas... a bateria está no palco, correto? É microfonada? Está aberta (toda exposta) ou fechada dentro de um aquário de acrílico (Clearsonic e outros)?

e a igreja creio q o probelam maisor seria na volta do som pro palco..

O fundo da igreja é fechado, correto? Há janelas que podem ser abertas?

Um abraço,

Fernando

 

[ericrisso]

sim.. o problema são os retornos do pastor e os cubos de baixo (hartke LH500 ) e de guitarra (Laney VC100) os cubos estão todos no volume minimo.. e não quero retirá-los eles são excelentes e a guitarra em linha e horrível e o baixo sem cubo não ha fone q agüente.. a batera ta em um aquário construído pela gente mesmo.. o meu problema e q o palco e todo refletivo.. piso cerâmico no chão ( e não tem com mudar isso , por causa da piscina de batismo ser no altar) e as paredes todas pintadas.. minha duvida é a seguinte.. se eu colocar espuma no teto e nas paredes laterais eu resolverei meu problema ??

qto ao templo .. não possui janelas devido a n ão vazar som pros vizinhos.. estaremos colocando ar condicionado nele nos próximos meses.. eu pensei em colocar espuma ( ou outra coisa rpa absorver) no fundo da igreja.. sera q adiantaria ????

assim q conseguir mandarei fotos....

 

[bersan]

Eric,

estaremos colocando ar condicionado nele nos próximos meses

Quando vocês colocarem ar-condicionado, fechando ainda mais o ambiente, aí vocês vão ver que a acústica atual está até boa em relação ao que vai ficar.

Acho que a melhor solução é contratar um serviço de consultoria em acústica. Um engenheiro poderá verificar os problemas atuais e futuros, fazendo um projeto sob medida para deixar o som dentro à altura do merecido.

Em Campinas há o David Distler, irmão em Cristo. Pode contatá-lo através do site:

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.proclaim.com.br">www.proclaim.com.br</a><!-- w -->

Um abraço,

Fernando

 

[David Fernandes]

paredes pintadas (... duas inteiras de alvenaria e outras duas de 1/2 de alvenaria e o restante de drywall)

Quais paredes são de alvenaria e quais são de drywall? E as portas? Quais são as dimensões das portas? Elas ficam abertas ou fechadas durante o culto? E os assentos? Cadeiras de plástico? Bancos de madeira? São acolchoados? Quantos são? Preciso destas informações para fazer a simulação.

sim.. o problema são os retornos do pastor e os cubos de baixo (hartke LH500 ) e de guitarra (Laney VC100) os cubos estão todos no volume minimo.. e não quero retirá-los eles são excelentes e a guitarra em linha e horrível e o baixo sem cubo não ha fone q agüente..

Eric, o público tem sempre prioridade. O ideal seria fazer um tratamento acústico no palco que o secasse completamente. Neste caso, vc poderia usar suas caixas com tranquilidade. Mas já que não é possível, a solução mais viável é diminuir o volume no palco. A forma de conseguir isso é usando fones. Sendo assim, meu conselho é: sacrifique os cubos e coloque os instrumentos nos fones. Os graves do Porta Pro são excelentes... pergunte a qq baixista que já o tenha usado. Vc tb pode usar simuladores de caixa tipo o V-Amp e o Bass V-Amp, ambos da Behringer, ou o POD, da Line6, ou qualquer outro. Fica legal... melhora para os músicos e principalmente para a igreja.

... a batera ta em um aquário construído pela gente mesmo..

Já é um grande avanço.

... o meu problema e q o palco e todo refletivo.. piso cerâmico no chão... e as paredes todas pintadas.. minha duvida é a seguinte.. se eu colocar espuma no teto e nas paredes laterais eu resolverei meu problema ??

Provavelmente não. A espuma secará as médias-altas e altas freqüências... os graves continuarão sobrando... o som ficará sem vida e com baixa inteligibilidade.

... qto ao templo .. não possui janelas devido a n ão vazar som pros vizinhos.. estaremos colocando ar condicionado nele nos próximos meses.. eu pensei em colocar espuma ( ou outra coisa rpa absorver) no fundo da igreja.. sera q adiantaria ????

Depende... se o som volta do fundo com muita intensidade, pode ser uma solução... caso contrário, acontecerá o que eu disse à respeito do púlpito.

[]'s