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socorro me ajudem

#1
socorro

olá amigos da SAV é minha primeira vez aqui na SAV
este ano o Pastor da igreja onde freqüento me chamou no gabinete e me entregou a chave do som
e disse eu não gosto de som alto e sim de ambiente o problema é que o som esta um verdadeiro ninho e a mesa em local inadequado e ele não quer gastar muito agora mas quer um som de qualidade
tenho 3 potencias
uma DBK 4000 uma DBK 6000 e uma DBK 2000
um crossover uma mesa wattsom 16 Ch
4 caixas 8 ohms cada 2 falants por caixa duas caixas com 9 twiters
dois retornos
quero uma ajuda para religar tudo e o problema maior é que tem uma estação de radio uma quadra acima e quando ligo as potências a radio pega limpinha
 

D som

Active Member
#2
Re: socorro

guigui, seja bem vindo ao SAV!

Pelo que vi terá que mudar algumas coisas pra melhorar mesmo. Tem agudo sobrando, falta Médio alto e etc.
Abra alguma das caixas e olhe qual falante é,potencia e modelo. Outra coisa, passe as dimensões da igreja pra se ter idéia da necessidade real. Você tem 3000 watts em amplificador!

Sei que sou um dos menores do SAV, mas estamos aqui pra ajudar no pouco que conhecemos. Mas tem muita gente que pode te dar dicas muito mais tecnica que eu. Em relação a frequencia de rádio ouvida no PA, talvez um bom aterramento ajude a diminuir ou acabar com isso. Outra solução talvez seja criar uma barreira ao redor do rack PA...alguem vai dar mais dicas...

Ficamos no aguardo das informações. Se possível, coloque fotos da igreja.

Fica na paz!
 
#3
Re: socorro

Aterramento ajudar a diminuir as interferências de rádio :?: :shock:
ATERRAMENTO:É capaz de FORNECER ou ABSORVER a quantidade de carga elétrica (partículas carregadas) que fizer necessária à situação.

Relacionado às interferências de rádio no som o ideal seria opta por um sistema balanceado com cabos de malhas protetoras.
Tem vários artigos falando sobre cabos, mesa, periféricos e outros. Tente baixar a apostila de Curso Completo de Sonorização ao Vivo para Igrejas. Ela irá te ajudar muito. Tbm não tenho muitos conhecimentos mais lendo você aprendera muito.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.somaovivo.mus.br/downloads/curso_completo_de_sonorizacao_ao_vivo.pdf">http://www.somaovivo.mus.br/downloads/c ... o_vivo.pdf</a><!-- m -->

Att
 
#4
Re: socorro

Além dos textos do SAV, você pode procurar uma qualificação formal para o seu trabalho nessa área. Também solicitar um subsídio (total ou parcial) da igreja, já que ela será a beneficiada direta.
 
#10
amigos esta é uma planta de como o salão da igreja é projetado
não sou bom de desenho mas acho que da para entender um pouco
ha o som esta em mono e eu não tenho equaliza-dor só o cross overe as tres DBK que mencionei anteriormente

peço por favor me orientem para que eu não venha queimar nada ja que estou responsavel pelo trabalho mais árduo sem contar que os cantores tem o habito de bater no microfone para saber se tem som ai meu Deus isso me deixa de cabelos em pé não sei se sou muito chato mais eu odeio quando batem ou viram os micros para
os lado dos monitores aquele assobio
 
#11
Re: socorro

Gerson Araújo disse:
ops, PA atrás do pregador?
pois é amigo quando cheguei aqui na cidade ja fui logo me deparando com tudo isso
eu axei um absurdo aquelas caixas sem som e com interferencia da radio e o meu pastor quer que eu faça aquele som ficar ambiente agora estou eu aki queimando a cuca colocando as formulas de teorema e pitagoras para funcionarem mas aja cranio rsrs
 

bersan

Administrator
Moderador
#13
Olá gente, olá Guigui,

ele não quer gastar muito agora mas quer um som de qualidade
É incrível como essa expressão aparece do Oiapoque ao Chuí no Brasil! Todo pastor quer um som "de qualidade" mas "não quer gastar muito".

São coisas excludentes: ou se gasta muito e se tem um som bom, ou então, nunca será nada de qualidade.

Mas independente disso, você já começou certo! O SomAoVivo tem muito o que lhe ajudar. Então, já comece investindo no que há de mais importante: VOCÊ. Baixe as apostilas disponíveis na nossa seção de Downloads, dê uma boa lida!

Assim, vamos lá:

D Som escreveu:
Em relação a frequencia de rádio ouvida no PA, talvez um bom aterramento ajude a diminuir ou acabar com isso.
WanWan escreveu:
Aterramento ajudar a diminuir as interferências de rádio :?: :shock: (...)Relacionado às interferências de rádio no som o ideal seria opta por um sistema balanceado com cabos de malhas protetoras.
Ambos estão corretos. Sim, nessas situações, trabalhar com sistemas BALANCEADOS é obrigatório, pois em sistemas não balanceados cada cabo tem um enorme potencial para virar uma antena! Neste ponto, Wanderson, nota 10.

Mas... o sistema balanceado prevê dois condutores (positivo e negativo) e uma MALHA. Essa malha não é apenas um pedaço de fio qualquer, mas é também o condutor que sofrerá sob si toda a interferência eletromagnética. Dentro da mesa, todas as malhas são interligadas e estas são interligadas à carcaça e consequentemente ao aterramento elétrico do equipamento. Isto porque toda a interferência eletromagnética recebida pelo fio precisa escoar para algum lugar. Qual lugar? Para o aterramento elétrico.

Assim, nota 10 também para o D Som.

Na prática, Guigui, para começar, você precisará pedir ao seu pastor para investir em equipamentos que dispõem de entradas balanceadas e também para investir em um eficaz aterramento elétrico na igreja.

Isso traz duas consequências diretas:

a) Vocês terão que contratar um engenheiro elétrico para implementar o aterramento. Exija um profissional habilitado e exija que seja feito teste com "terrômetro" (se o cara não tiver ou dizer que não precisa, desista, procure outro profissional).

b) Vamos ter que trocar alguns equipamentos...

tenho 3 potencias: uma DBK 4000 uma DBK 6000 e uma DBK 2000
nenhuma delas tem entradas balanceadas.

MACETE: não é uma regra válida sempre, mas uma boa dica para saber se o aparelho tem entradas balanceadas é saber se ele tem entradas com conectores XLR (aquele igual ao que usa no fundo dos microfones de mão).

O mesmo se aplica ao crossover. Ele tem que ter entradas e saídas XLR. Se não tiver... vamos ter que trocar.

Quanto a mesa de som...

uma mesa wattsom 16 Ch
Se ela só tiver entradas P10 (igual aquelas da guitarra, do teclado), então vamos ter que trocar também. Se tiver entradas XLR para microfones, menos mal, dá para ficar com ela mais tempo.

Depois...



Quase morri quando vi essa foto. As caixas de PA estão ATRÁS do pregador, jogando som em cima do microfone que fica no púlpito... Essa sua igreja deve ter um problema seríssimo de microfonia, não é?

Se sim (eu eu acredito que sim)... vamos ter que tirar essas caixas daí... trazer para frente. Fotos do local ajudarão melhor a escolher um novo local. Mas onde estão...

Quanto a mesa de som, vamos ter que mudar alguma coisa também. Se eu entendi o desenho, ela está lá na frente, enquanto deveria estar bem mais recuada. Você escreveu que a igreja tem 40 metros de comprimento. Ora, a mesa deveria estar do meio para trás....

Assim, acredito que você precisará de uma medusa... lá vem mais gastos...

---------------------------
Para podermos lhe ajudar melhor, precisaremos:

1) Uma lista dos seus equipamentos. Marca e modelo de tudo, por favor. Inclua aí mics com fio e sem fio, marca e modelo do crossover e da mesa, e outros equipamentos se tiver (caixas de retorno).

2) Lista do seu Input List (tudo o que você liga na mesa de som). Queremos saber quantos mics vocês usam normalmente, quais e quantos músicos que você usa "geralmente" e no máximo.

3) Fotos reais da igreja. Frente, fundo, equipamentos, vista do fundo para a frente, galeria, fotos das caixas atuais, etc.

4) O mais difícil: vá no seu pastor, e pergunte a ele quanto ele está disposto a gastar. Porque precisamos ter uma base de valores para trabalhar

(sugestão? R$ 10.000,00 seria um bom começo...e infelizmente é só o começo...)

Um abraço, estamos no aguardo...

Fernando
 
#14
ok obrigado pela dica hoje vou lá tirar umas fotos a minha mesa é uma wattsom 16 ch
as potencias são todas DBK 6000,4000,2000os microfone sem fio é TSIagora os alto falantes das caixas vou abrir para ver só sei que esta dando 8 ohms por auto falante mas vou abrir tudo hoje falo pra vocês amanhã
 
#16
agora quanto ao aterramento da igreja ja falei com o Pastor sobre este problema pois isso é uma coisa que faço bem pois sou tec: de informatica e faço sempre que vou instalar um computador em uma residencia
ate brincam comigo se vou fazer churrasco quando peço carvão e sal grosso kkk :D aterramento na informatica é o primeiro passo tanto que minha casa tem uma estrutura de aterramento bem reforçada que não tenho muito consumo de energia
 
#17
gastar mto quase ninguém quer rsrs

Paz do Senhor Bersan é incrivel meu caro como pastor as vezes quer nos façamos milagres ne, bom servimos
ao DEUS to Poderoso dono da prata e do ouro conserteza ELE merece o melhor pena pra o som nem tds pastores dão essa devida atenção, bom o incrivel é ver as vezes como pessoas que não são evangélicas fazerem uma baita organização de aparelhos, musicos enfim pra um evento, cito o show que fikei sabendo a ivete sangalo baita organização uma busca pela perfeição da parte deles, e cá entre DEUS merece mto mais, mas bom como musico e arrisco um pouco no som afinal nunca ninguém sabe nd, bom digo so uma frase que costumo dizer neh
uma andorinha não pode ate não fazer o verão mas pode fazer a diferença
porque reclamar so não adianta e vejo uma das áreas mais dificil pra se trabalhar na igreja é o som então paciencia pra que consigamos com o amor de DEUS na medida do possível melhorarmos o som de nossas igreja
Paz do Senhor a tds fikem com Deus
 
#18
ah antes que esqueça Meus parabéns a vc bersan e tantos outros que aki passam que sabem e ajuda como podem na medida do possivél, bom digo algo que realmente presencio em minha vida e tenho analizado mto, tds nós aprendemos e mto quando ensinamos o que sabemos a alguém, é claro que não devemos dar o ouro aos porcos, perdermos tempo com pessoas que não se ajudam e não dão o minimo de valor em relação ao que sabemos, bom desejo a tds um 2011 de bençaos e vitórias que venhamos rever nossos sonhos e ver se podemos aprimora-lo pra conquistas ou mesmo sonhar ainda mais, mas buscando a DEUS pra que ELE venha nos dar sabedoria, pra que venhamos ter o melhor, bom
DEUS prova que ELE ama, mas devemos ter a conciencia do que plantamos colheremos também
Paz do Senhor a tds
 
#19
Olá guigui, tudo na paz ?

Que história de sal grosso e carvão é essa ?Ensina como funciona esse aterramento e como se faz, é eficiente ? Como vc testa pra saber se é ?

Quero fazer um em minha igreja...que tal criar um novo tópico só pra isso ?

Forte abraço !
 
#20
Helio disse:
Olá guigui, tudo na paz ?

Que história de sal grosso e carvão é essa ?Ensina como funciona esse aterramento e como se faz, é eficiente ? Como vc testa pra saber se é ?

Quero fazer um em minha igreja...que tal criar um novo tópico só pra isso ?

Forte abraço !
ola Helio shalom neste link você aprende passo a passo
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.portoseguro.ifba.edu.br/doc_professores/jose_vacaflores/montagem_I/2%20Instala%C3%A7%C3%A3o%20Hardware.pdf">http://www2.portoseguro.ifba.edu.br/doc ... rdware.pdf</a><!-- m --> boa sorte e bons estudo
s io Neutro :

O neutro dentro de uma instalação elétrica é o responsável pelo retorno de energia em excesso, pense da seguinte forma, você tem uma instalação elétrica propicia a variações, estas variações são escoadas pelo neutro.

Pelo simples fato do neutro ser propicio a sujeira elétrica não é aconselhável que você use o neutro como terra de qualquer que seja o equipamento elétrico.

Fio Terra :

O terra é usado como diferença de potencial ou seja o terra apresenta um potencial de zero volt absoluto. Isso é conseguido através da instalação de uma barra de ferro no solo (e daí o nome “terra”). Como a terra é uma fonte inesgotável de elétrons, o seu potencial é inalterado. Caso algum equipamento tente “sujar” o terra (como ocorre com o neutro), o excesso de tensão é encaminhado para a terra, mantendo o potencial elétrico sempre em zero.

Se você mora em apartamento e nas tomadas você não tem o fio terra não se preocupe pois isso é bastante comum, procure um profissional e solicite uma minuciosa busca para encontrar o terra mas não faça nenhuma ligação usando o neutro, uma solução para isso é usar o que chamamos de terra virtual que nada mais é do que fazer uma interligação dos terras dos equipamentos em um único lugar, e para isso você pode usar o próprio estabilizador.

Caso tenha muitos equipamentos, isso não vai adiantar então o melhor mesmo é procurar o terra do edifício e fazer a ligação, lembre-se de contratar para isso um especialista e conseguir a permissão do condomínio.

Caso você more em casa, fazer um aterramento não é nada complicado, agora se você é daqueles que não entende nada de Elétrica o melhor é contratar um profissional, mais é claro que você pode estar acompanhado o que ele esta fazendo pra isso use este esquema abaixo e vida longa aos eletrônicos.

Aterramento:

Fazer perfuração no solo de 2,5 a 3 mts de profundidade.

Colocar as hastes nestas perfurações, deixando entorno de 5 cm para fora, colocar 3 hastes em forma de triângulo com espaço entre elas de 3 mts ligando-as da seguinte forma.


Adicionar solução condutora, misturar terra com um talco vegetal + água, ela atuará de duas formas: -1ª) vai conservar a umidade do solo -2ª) vai garantir a condução elétrica entre a haste e o solo.


Fazer uma caixa de inspeção usando cano de esgoto de 100 mm com tampa, a fim de dar proteção às conexões e permitir revisões periódicas da resistência elétrica.
OBS.: molhar a cada 90 dias o sistema de aterramento.

Lembre-se não faça isso de qualquer jeito pois seus equipamentos podem estar em risco, não mexa com energia elétrica pois ela pode causar a morte, sempre tenha a supervisão de alguém Habilitado e conhecedor das normas ABNT.