Dúvida na compra de Equipamentos para Grupo Vocal

heberlima

Member
Bom dia a todos.

Acabei de ativar a minha conta e gostaria da ajuda dos experts deste site. Tenho lido uma porção de artigos e as postagens do fórum e vejo que tem muita gente "fera" por aqui. Antes de mais nada, vou apresentar meu perfil, para que compreendam também meu nível de conhecimento/ignorância sobre sonorização. Ao contrário de muitos operadores de som das igrejas, meu interesse por áudio e sonorização começou mais pela necessidade de conseguir qualidade nas apresentações dos grupos em que participei (quartetos, trios, conjuntos). Posso dizer que entendo bem o lado dos músicos que muitos operadores não entendem (não é o caso do pessoal deste fórum). Mas também compreendo a luta dos operadores de som para conseguir qualidade quando os músicos não colaboram. Com um mínimo de conhecimento técnico (entenda-se ligação dos equipamentos e cabos e sobe e desce de faders do mixer, rsrsrs...), fui encarregado de "cuidar do som" na minha igreja. Infelizmente é o que acontece na maioria das igrejas, designam alguém para "cuidar do som", mas não se preocupam com a qualificação da pessoa. Penso que deveriam investir em capacitação dos operadores. E no nosso caso, por falta de conhecimento técnico bem como de interesse em investir em equipamentos, o som da igreja está muito aquém do ideal. Enfim, cansado de tanto "padecer" com som de baixa qualidade, muitas vezes "destruindo" as apresentações ensaiadas exaustivamente para conseguir o melhor resultado, decidi eu mesmo adquirir um equipamento de som para atender o grupo vocal em que participo, inclusive para apresentações em outras igrejas.
Nosso louvor não utiliza instrumentos ao vivo. Cantamos basicamente com playback e raramente, muito rararamente, utilizamos instrumentos, ainda assim, violão e teclado, no máximo. Assim sendo, gostaria da ajuda de vocês sobre os tipos de equipamentos que pretendo comprar, se são suficientes, se são bons e/ou se há outras alternativas que não fiquem muito caras.

O Grupo (naipe de vozes) --> 3 sopranos, 4 contraltos, 3 tenores, 1 barítono, 1 baixo = 12 vozes

Pensei no seguinte equipamento:

1 mesa Behringer SX2442FX
3 compressores MDX4600 (para ligar nos inserts para cada voz)
1 Equalizador FBQ 6200
2 caixas ativas (ou uma ativa e uma passiva) - como é basicamente para voz e playback, qual seria melhor? E também, que marca indicam para o nosso caso?
1 monitor ativo (fica mais barato comprar um amplificador e um monitor passivo?)

A intenção é que tenhamos um equipamento fácil de transportar e que atenda às apresentações em igrejas pequenas/médias e pequenos auditórios
(no máximo 600 pessoas). Também não constumamos fazer apresentações ao ar livre. Para isso e para eventos maiores, só contratando ajuda profissional. Conto com os comentários de vocês e de sugestões alternativas aos equipamentos mencionados (obs: não é fixação por Behringer, mas como não é pra sonorização profissional (não vou trabalhar com isso), é somente para uso do conjunto, acho que agüentam bem...rs)

Abraço a todos.

Heber S. Lima
IASD Central de Guaxupé - MG
 
Olá HeberLima, seja bem vindo ao SomAoVivo.

Por acaso existe um usuário chamado ISINHO que tem EXATAMENTE a sua situação. Um grupo com 13 vozes, apresentações para o máximo de 800 pessoas, som exatamente como o seu, membro IASD também.

Assim, antes que o Isinho passe por aqui e responda (acho que vai virar uma boa amizade), vou perguntar só um detalhe: QUANTO você está disposto a gastar? Porque com R$ 5.000,00 é uma coisa, com R$ 10.000,00 é outra e sim... para coisa BOA MESMO, talvez chegue em R$ 20.000,00 ou próximo disso.

Um abraço,

Fernando
 
Pois é, eu vi na assinatura do Isinho que ele é da IASD também.

Olha só, esse negócio de estar disposto a gastar é meio complicado. Porque como eu vou bancar tudo sozinho (quase tudo, os microfones, cada um vai contribuir para comprar o seu ou com uma parcela de igual valor caso optemos por modelos diferentes conforme o naipe das vozes), vou ter que comprar em etapas. Minha intenção é comprar o máximo que der no final do ano (com o 13º, rs) e daí ver o que dá pra comprar depois. Pretendo gastar de R$ 4.000,00 a R$ 6.000,00 nesta primeira "investida". Tem um amigo nosso aqui da IASD que tem bastante coisa e ele é quem leva o som dele para o conjunto quando saimos para cantar fora, então, mesmo que fique faltando algo, não vamos parar de sair, já que podemos pegar emprestado o que faltar (cabos, microfones, caixas, amplificadores, etc...). O que eu pretendo é ir diminuindo os itens que preciso pegar emprestado. Acho que para o valor final do equipamento, até uns R$ 10.000,00. Não mais do que isso, e ainda assim, não tenho como investir tudo de uma vez.
Além disso, tem outro detalhe: tem equipamento que pode não ser o mais indicado e que tenha outro similar mais em conta. Como não tenho conhecimento técnico suficiente, fica difícil dizer até quanto estou disposto a gastar. Por exemplo, se a opção fosse uma YAMAHA 01V já iria uns R$ 7.000,00 mas é coisa fina. No entanto, somando os cabos, caixas, microfones, etc... ficaria bem mais de R$ 10.000,00. Só que com R$ 10.000,00 já dá para um som satisfatório, então, eu não precisaria gastar mais do que isso. Entendeu? É meio relativo. Preciso de informações técnicas sobre os equipamentos para ver o que é o melhor para o meu caso especificamente.

Ah, os microfones, eu havia pensado no SHURE SM58 (unanimidade), mas depois que li um artigo aqui no fórum, até pelo preço, pensei nos AudioTechnica.


Heber S. Lima
 
Heber,

só para começar...

Mesa de som BOA (Yamaha, Soundcraft) - separe de R$ 1.500 (12 canais, não recomendo) a R$ 2.000,00 (16 canais, é importante ter folga de canais).

Par de caixas de PA BOAS: separe R$ 1.500,00 para nacionais grandes e pesadas, separe R$ 2.000,00 a 2.500,00 para importadas ótimas, pequenas e leves. Se você tiver a oportunidade de testar uma e depois a outra, verá que o dinheiro a mais vale cada centavo.

Dobre o valor agora, pois o grupo vai precisar de mais caixas, para retorno...

Já temos algo na faixa de... 2K (mesa) + 4K (caixas de PA) + 2K (um retorno, ideal seria ter dois). Bem, só para começar... 8.000,00.

Microfones Audio Technica MB-3K: R$ 250,00 em média. Multiplique por 12 e terá... 2,5K.

Bons cabos para microfone de 10 metros cada - R$ 60,00 se você mesmo fizer, R$ 90,00 se comprar. Multiplique tudo e terá mais um dinheirão.

Acrescente aí gerenciador de energia, pedestais de caixas, mais cabos, cases e bags para todo o material, e até pense na troca do carro para poder carregar isso tudo...

Sem querer te desanimar, claro. É só para te preparar...

Um abraço,

Fernando
 
heberlima disse:
Olha só, esse negócio de estar disposto a gastar é meio complicado. Porque como eu vou bancar tudo sozinho (quase tudo, os microfones, cada um vai contribuir para comprar o seu ou com uma parcela de igual valor caso optemos por modelos diferentes conforme o naipe das vozes), vou ter que comprar em etapas.
... essa eh a realidade da maioria de nossos grupos vocais adventistas ... muito para comprar e pouco para investir, e esse pouco ainda investem sem conhecimento e em equipamentos ate mesmo ruins ... mas, o trabalho nao pode parar e um esforco eh sempre bem vindo :) ... muito do que temos de equipamentos de som hj, em nosso grupo, foi por investimento proprio, de alguns componentes ... outros com esforco coletivo e campanhas ... hoje temos um som rasoavel e ja estamos nos preparando para melhorias.

Heber,

... eu no seu lugar juntaria o maximo de $$$ que pudesse ate o final do ano e compraia uma primeira parte do som de vez, assim conseguiria um bom desconto a vista ... faca um $$$ extra com horas sociais, um evento cobrando um valor para investir no som, consiga ofertas com empresarios conhecidos ... eh um bom comeco.

... o que nossa igreja precisa eh de pessoas com disposicao e afinidade com audio, para aprender a comprar equipamentos bons, com custoXbeneficio, que vao durar mais que os equipamentos resoaveis e que farao com que a palavra chegue a Deus e aos ouvidos humanos com aroma mais que suave.

... voce ja esta no caminho certo, lendo os artigos do forum e obtendo conhecimento, eh o que mais importante vc faz nesse momento ... continue aprendendo e paralelamente captando recursos, nao fiquei ancioso, invista o dinheiro na hora certa e em produtos bons !!! uma estimativa ja lhe foi dada pelo bersan ... defina os objetivos e va em frente !!! o nosso melhor para Deus !!!

[ ]'s
 
Heber, seja bem vindo ao SAV, aqui vc vai aprender e descobrir muita coisa, basta ler e perguntar, mas perguntar bastante!
Sobre a compra dos equipamentos, concordo com tudo o que nosso amigo Amarildo descreveu, procure se programar e levantar fundos para esse projeto, depois pesquise bastante sobre preço e condições e acima de tudo entregue tudo nas mãos de Deus. No demais estamos ai para ajudar no que for possivel. Como o Bersan falou temos o Isinho e o Amarildo com uma larga experiencia em audio em nosso segmento de grupos vocais, e quando eu souber responder alguma coisa o farei com muito prazer!
 
Cara seja bem vindo ao SAV (Som Ao Vivo) ,concerteza vai aprender muitas coisas aqui no SAV te passar um link que tava vendo ontem mesmo <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.somaovivo.mus.br/forum/viewtopic.php?f=21&t=4425&start=15">viewtopic.php?f=21&t=4425&start=15</a><!-- l --> ,muito interessante essa aula que o bersan deu.

Bom vamos começar aos poucos, caixas selenium, mesa yamaha para 16 canais, condicionador de energia , microfones bons e por final cabos nacionais santo angelo.

A mesa da yamaha:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-142126006-mesa-yamaha-mg166c-usb-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 6c-usb-_JM</a><!-- m -->

As caixas da selenium ,você defini a quantidade que precisa:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chelsomprofissional.com.br/lojadesom/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=594&dep=1">http://www.chelsomprofissional.com.br/l ... =594&dep=1</a><!-- m -->

Deve ter preço melhor que a chelsom mas tudo bem...

O povo vai me matar aqui mas tudo bem,vai o microfone barato ai:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-145890649-microfone-com-fio-behringer-xm-8500-com-case-para-transporte-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... sporte-_JM</a><!-- m -->

Um microfone sem fio caso precise:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-143242921-microfone-sem-fio-duplo-profissional-tsi-ud1000-uhf-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 00-uhf-_JM</a><!-- m -->
 
V. do FLY PA disse:
mesa yamaha para 16 canais

Então, eu estava pensando em uma mesa com 16 canais XLR (para ter uns 4 sobrando ainda, não trabalhar no limite). Além do mais, esta aí só tem 10. O resto é de canais stereo p10.
 
amarildo santana disse:
.. eu no seu lugar juntaria o maximo de $$$ que pudesse ate o final do ano e compraia uma primeira parte do som de vez, assim conseguiria um bom desconto a vista ... faca um $$$ extra com horas sociais, um evento cobrando um valor para investir no som, consiga ofertas com empresarios conhecidos ... eh um bom comeco.

Amarildo, concordo com tudo o que vc falou. Infelizmente, em nossa região o pessoal não dá muito valor (a igreja como um todo, salvo os cantores e músicos) nem à parte musical nem à parte de sonorização. Acham que som é só pra amplificar e pronto. Daí, não vêem necessidade de outros equipamento, só um par de caixas, amplificador e microfones (nem equalizador temos aqui). Aliás, em lugares menores, acham até que nem precisa de microfones, caixas de som, etc... mas daí, para a música, perde-se todo o brilho dos naipes (baixos principalmente...) e tal... sabe como é.
Enfim, esse negócio de fazer um extra com horas sociais tá descartado. O pessoal não incentiva mesmo, a coisa é feia por aqui. Vou ter que bancar sozinho mesmo.

Compreendo o que o pessoal disse e mais pra frente, pretendo adquirir o melhor mesmo. No entanto, como vou começar do zero, não vou investir em nada Top de linha. Por isso sugeri a lista dos equipamentos acima, que a meu ver podem atender bem a nossa necessidade, por hora e se encaixam no orçamento atual. Não quero nada top, mas também não nada que prejudique a qualidade do som. Que pode ser melhor com mais R$ na conta, claro que pode, mas se está com boa qualidade, por enquanto pra mim, está bom, porque hoje, não temos nada.

O Ricardo (o nosso amigo do som, aqui da igreja) possui uma Behringer Xenyx de 16 canais (não lembro bem o modelo, acho que é a 1802, ou a 1222 algo assim...), um compressor, um equalizador (acho que é tudo Behringer), potências Ciclotron e umas caixas que ele mesmo fez e o som é muito bom (pelo menos para nossas aplicações). E olha só (o pessoal vai malhar agora), os mics são CSR (tb não lembro o modelo, mas são tipo os SM58 comprados num case com 5 unidades) e soam legal. Na igreja, só temos 3 microfones Samson Q7. A mesa também é uma Behringer (lá é a 18 alguma coisa FX) e uma potência Ciclotron de 2.000 W e duas caixas SoundBox passivas. Muito embolado o som.
Só pra ter uma idéia da nossa "referência sonora". Por isso, pra mim estaria de bom tamanho o equipamento que mencionei. Mas, vamos lá... esse tópico é pra isso mesmo, trocar informações.

Abraço,

Heber.
 
Que tal uma mesa usada melhor que a yamaha?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-142544905-mesa-de-som-16-canais-mackie-1604-vlz-pro-perfeito-estado-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... estado-_JM</a><!-- m -->

Microfone igual o samsom q7 com 5 por 480R$
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-145466715-kit-5-microfones-superlux-pra-d5-cachimbocase-e-nota-fiscal-_JM">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... fiscal-_JM</a><!-- m -->

Mais informações aqui:http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=165

Ae amigo fica tranquilo, aqui ninguém soa ninguém não, vai de acordo com a condição da igreja se tem uma condição boa compra coisas boas se não não compra, mas fazer o que? existe as diferenças e eu respeito ela, mas o melhor ainda é você que acabou de entrar querendo melhorar o som,isso sim é certo de se fazer e que se deve(quando estar ruim), eu mesmo tenho um leson ml 70 em casa pra gravar algumas coisas(violino,violão,amp de guitarra,baixo, voz) quer dizer um multi uso, ele até que funciona muito bem pelo valor, mas ao vivo não, mas sabe porque não existe equipamento ruim existe é equipamento no lugar errado.

Agora uma coisa, comprando som baseado em behringer,ciclotron,wattsom,loudvox,soundbox,leson, entre essas marcas ai não vai melhorar em nada agora,só recomendei esse microfone da behringer pois eu gostei da sonoridade achei bem melhor que o leson sm 58 plus e quase no shure sm 58.

umas caixas que ele mesmo fez e o som é muito bom (pelo menos para nossas aplicações)

Claro existe pessoas que sabem fazer as caixas certas, litragem tamanho do auto falante,tipo de ima(maior ou menor),drive, guia das cornetas, crossover bem feito ,entre essas coisas, meu amigo mesmo guitarrista fez uma caixa de guitarra 4x12 usando madeira mdf 15mm e baseado em uns projetos da laney,com drive da jbl e woofers da selenium.
 
V. do Fly PA,

A mesa da yamaha:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-</a><!-- m --> ... 6c-usb-_JM

Como o próprio Heber comentou, esta não serve, só tem 10 canais mono, ele precisa de no mínimo 12. Tem que ser a Yamaha MG206C pelo menos.

O povo vai me matar aqui mas tudo bem,vai o microfone barato ai:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-</a><!-- m --> ... sporte-_JM

Ninguém vai matar ninguém. É um bom mic sim. Melhor que Shure Lyric, Shure PG58, LeSon SM58, melhor que um monte de mics. Mas inferior a um AT MB-3K, Sennheiser E835, etc. De qualquer forma, boa indicação a sua, esse mic tem ótimo custo/benefício.

O condicionador de energia ,esse é bom pois você realmente sabe a voltagem que o sistema ta operando, possibilitando saber quando o sistema vai cair ou quando vai sobrecarregar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-</a><!-- m --> ... omadas-_JM

Pelo contrário, esse aí é apenas um reles tomadeiro com um voltímetro. De proteções mesmo, nada. A Oneal tem um produto semelhante também, mas não passa de réguas de tomadas, ou um "filtro de linha chique".

Cabos de 10m stagg balanceados(até 300m sem precisar de direct box):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-</a><!-- m --> ... k-loja-_JM


Você me desculpe, mas esses plugues são xing-ling e o "bumbum" de plástico quebra todo com o tempo. Literalmente não vai durar nada.

Um microfone sem fio caso precise:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-</a><!-- m --> ... -wms40-_JM

Também não recomendo. O mic é bom e vai atender. Só que é de frequência única. E quando ele precisar de 2, de três, de 13 mics sem fio? Vai encostar esse AKG. Se for para comprar sem fio, melhor comprar logo um que seja multicanal, quanto mais canais, melhor.

Literalmente, é para comprar pensando no hoje e daqui a 5 anos. O equipamento tem que ter serventia e durar até lá.

Um abraço,

Fernando
 
Bersan, sobre o AKG WMS40PRO VOCAL, estamos usando o modelo WMS40-PRO VOCAL DUAL, estamos com 3 bases num total de 6 mics !! Ate agora nao tive problema algum, ja fizemos eventos junto com 6 SEAN G3 e 8 Shure PGX24 beta e nenhum conflito, acredito que seja um otima escolha pois o mic é muito bom!
Na verdade temos 3 unidade do dual e 1 do single, totalizando 7 mics akg!! Em breve faço minhas considerações sobre esse MIC! Segundo a AKG pode-se usar ate 7 sistemas ao mesmo tempo totalizando 14 mics! Recentemente um grupo de Belem veio aqui com 5 sistemas e tava tudo redondinho, por isso optei por usa-los!
Abraço!
 
Bom usar 13 microfones sem fio eu mesmo já acho um exagero, alias que o povo tanto tem contra um microfone com fio, a maioria desses grupos vocais mal sai do lugar, sem fio só pro solo ter mais comodidade mesmo.

Mas bersan uma pergunta ,usando um sistema com 13 microfones sem fio não pode dar mais ruido e interferencia que usando 13 microfones shure beta 58 com cabos balanceados?

8 Shure PGX24 beta

Vixi, lá na igreja já desconfio pois o beta 58 mal tem configuração de canais certinha (somente no receptor), um bom sistema da shure para usar assim é o SLX ,só não gosto daquele negocio que mede quanto de bateria tem ,muito fraquinho o do sennheiser é melhor.
 
V. do FLY PA;

Fizemos um evento recentemente em alagoas, 6 AKG´s, 8 PGX e 6 Sean G3, fora 1 meia boca que tinha la da marca XOU DE BOLA, pense !! heheheeh
E meu amigo, ruido ZERO !! Interferencia ZERO !! Conflito ZERO !!! som perfeito sem nenhuma intercorrencia !!!
Ahhh sobre os AKGs eles suportam ate 18 horas de funcionamento com uma unica pilha AA !!!
 
Olá amigo!

Apareci por aqui!
hehe

Tenho algumas dúvidas e comentários prévios a fazer:
1º - Transporte é problema?
2º - Viajam muito?
(agora as considerações)
3º - ESQUEÇA MESAS BEHRINGER!
4º - Compressor é sua última necessidade do momento
5º - Equalizador é só depois das compras de primeira necessidade

Respondendo essas duas dúvidas já começo a dar meus pitacos...

Abraços
 
isinho disse:
1º - Transporte é problema?
2º - Viajam muito?
(agora as considerações)
3º - ESQUEÇA MESAS BEHRINGER!
4º - Compressor é sua última necessidade do momento
5º - Equalizador é só depois das compras de primeira necessidade

Olá, Isinho. Vamos lá:

1) Não, é solução (rs, brincadeirinha). Bem, não viajamos com freqüência, mas nos apresentamos em várias igrejas daqui da cidade. Portanto, quanto mais compacto, melhor.

2) Já respondido.

3) PORQUÊ?

4) e 5) - Como já mencionei, temos "suporte" do som de nosso amigo sempre que precisamos. Não vamos simplesmente abandonar tudo e usar só o que vamos comprar. Por isso, gostaria que definisse "primeira necessidade".

Abraço.
Heber
 
Respondendo sua pergunta: MESA BEHRINGER NÃO PRESTA!
Indubitávelmente um dia vão dar problema. São poucos os que dão sorte.
Não arrisque, tem coisa bem melhor por preço parecido.

Primeira necessidade a meu ver seriam Caixas (PA e retorno), mesa, microfones, racks e cabos diversos.

Agora estou no trabalho, mas chegando em casa te faço um orçamento básico que podemos partir ok?
 
heberlima disse:

Bom é voltado pro isinho mais vou responder, a behringer nada mais é que uma copia de marcas famosas como mackie,entre outras, ela para baratear o custo do produto coloca alguns componentes mais caros de menos qualidade custando mais barato que os modelos copiados, muita das vezes elas não duram nem 3 anos sem dar problemas pelo seu pessimo controle de qualidade ou as vezes eles não duram nem 1 dia pois o equipamento venho estragado,apesar do seu graaannnde custoX beneficio, ela ainda é uma opção que deve ser a ultima a ser pensada.
 
V. do FLY PA disse:
Bom usar 13 microfones sem fio eu mesmo já acho um exagero, alias que o povo tanto tem contra um microfone com fio, a maioria desses grupos vocais mal sai do lugar, sem fio só pro solo ter mais comodidade mesmo.
... hoje usamos 14 mics com fio ... futuramente teremos todos sem fio, com fe em Deus, eh o nosso objetivo.

Paulinho disse:
Heber, seja bem vindo ao SAV, aqui vc vai aprender e descobrir muita coisa, basta ler e perguntar, mas perguntar bastante!
... grande Paulinho ! sumidao do pedaco, eu tb, a galerinha tah tomando mto meu tempo rsrsrs ... bom te ver por aqui ... parabens tambem pelo belo sistema de som do IDE :D

isinho disse:
... MESA BEHRINGER NÃO PRESTA!
... aqui acho que seria melhor colocado que Behringer nao eh duravel, mas, dizer que "nao presta", discordo.

[ ]'s
 
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